Беличье дупло

[Ngati]

моя практика показала, что самое хорошее "лекарство" от белки - хорошая и обильная закуска

а вообще, белка - это такое своеобразное визионерство/путешествие в нижние миры, если научиться более-менее контролировать состояние, избегать критических ситуаций, то такой опыт может быть даже очень интересен с точки зрения психологии и антропологии.

[Ngati]

моя онтропологическая интуиция говорит мне, что такое явление как, например, мирадж - вознесение пророка Мухаммада - путешествие в различные миры ( в том числе и ад) также, вероятно, было вызвано абстинентным синдромом, строгий коранический запрет на алкоголь как бе намекает...

[Чугуний]

много интереснее, ежели человек, сурьезно выпимши, становится искреннее, а не отчаянно врет или даже слегка пробуксовывает

[Bhudh]

такое явление как, например, мирадж - вознесение пророка Мухаммада - путешествие в различные миры ( в том числе и ад) также, вероятно, было вызвано абстинентным синдромом, строгий коранический запрет на алкоголь как бе намекает...

В смысле, запретил, чтоб остальные по раю не шлялись? (И не мешали ему там с гурями да перями наслаждаться .)

[Лукас]

У нас тут белочек пруд пруди:)) Для города как национальное достояние.

Я белками не закусываю.

[ali]

Bhudh вас так равлекают бредни Нгати по которому плачет нарколог? Или схожие припадки?

[Bhudh]

Хотите бан за оскорбительные вопросы?

[ali]

Bhudh а ваши сообщения образец морали и нравственности?!!!!

[Bhudh]

C Вашей точки зрения, в которой сфокусировано «Шутка над религиозными воззрениями = аморальность» — не образец, конечно.
А с моего кругозора ничего аморального в них нет. Коаны про ходжу Насреддина, по-Вашему, тоже аморальны?

У каждого человека есть определенный кругозор. Когда этот кругозор сужается до бесконечно малого — он обращается в точку. Именно тогда человек и начинает говорить, что это и есть его «точка зрения».

Эдвин Гилберт

[Ngati]

такое явление как, например, мирадж - вознесение пророка Мухаммада - путешествие в различные миры ( в том числе и ад) также, вероятно, было вызвано абстинентным синдромом, строгий коранический запрет на алкоголь как бе намекает...

В смысле, запретил, чтоб остальные по раю не шлялись? (И не мешали ему там с гурями да перями наслаждаться .)

ннет. наоборот, я полагаю, что его видения были по большей части пугающими, и его запрет на употребление алкоголя в чем-то сходен с тем как резко завязывают те, кто пережил неприятные ощущения во время абстинентного синдрома; но в любом случае, это не более чем предположение, и даже не гипотеза; хотя, безусловно, опыт Мухаммада был именно шаманским опытом.

[Bhudh]

В смысле, Мухаммад — дервиш?
Как-то это с его биографией не вяжется.
К Иисусу это и то ближе.

[Ngati]

В смысле, Мухаммад — дервиш?
Как-то это с его биографией не вяжется.
К Иисусу это и то ближе.

лол, шаман - не обязательно дервиш,
и это, в общем, коммонплаце, что Мухаммад, Иисус и т.п. люди имели шаманский опыт

[Bhudh]

Э-э-э...А с каких это пор «мистический»=«шаманский»?
Павел по пути в Дамаск тоже шаманил, что ли?

[Алалах]

в жизнеописаниях Мухаммеда говорится, что это не было личным опытом. Исходя из своего опыта, скорее, соглашусь с этим.

[Bhudh]

Не понял. Повторите, please.

[Алалах]

если я правильно понял мысль Ngati, запрет на вино Мухаммедом был связан с его личным опытом в этой области.
В тех биографиях, что довелось прочесть, утверждается, что он сам был непьющим. Я соглашаюсь с этим утверждением.

[Ngati]

Э-э-э...А с каких это пор «мистический»=«шаманский»?
Павел по пути в Дамаск тоже шаманил, что ли?

а почему нет? всякий мистический опыт = шаманский опыт = непосредственный личный контакт с нуминозным.

[Ngati]

"В научной литературе долгое время бытовал взгляд, приписывающий основателю ислама эпилептическую болезнь. Один из крупных исламоведов 19 века, А. Шпренгер, имевший и медицинское образование, отверг этот диагноз и признал болезнью Мухаммеда "мускулярную истерию". В. Бартольд счел и такую болезнь не соответствующей характеру поведения Мухаммеда, так как "эпилептические и истерические натуры не могут быть свободны от болезненных колебаний и увлечений..." Поведение же Мухаммеда было якобы последовательным и целеустремленным, а его учение - простым и ясным, может быть, слишком трезвым. приведенные соображения не представляются убедительными, ибо и в поведении Мухаммеда и в его учении было достаточно обстоятельств, могущих иллюстрировать склонность этого человека к "болезненным колебаниям и увлечениям". К тому же многочисленные сообщения свидетельствуют о часто происходивших у него припадках с частичной и даже полной потерей сознания.
Этот факт дает материал к установлению генетического родства пророческой функции Мухаммеда с шаманством. Как известно, это явление - более или менее универсальное в истории религий - связано с тем, что при своем служении (камлании) шаман впадает в транс, а иногда и просто теряет сознание, находясь в это время как считают верующие, в непосредственном общении с миром духов. В доисламской Аравии зафиксировано широкое распространение деятельности шаманов, известных там под именем кахинов.
К кахинам люди обращались за советами в критические моменты своей жизни. Но, чтобы иметь возможность дать такой совет, кахин должен был дождаться озарения, транса, приступа. Влияние кахинов в доисламской Аравии было так велико, что иногда они становились влиятельными общественными руководителями и своего рода вождями. Мухаммед явно унаследовал в своей деятельности исторически сложившуюся кахинскую практику в плане как чисто культовом, так и общественно-политическом. Приступы транса были лишь внешним выражением этого факта.
Характерно в этом отношении, что религиозно-политические вожди, выступавшие как конкуренты Мухаммеда у разных арабских племен, особенно сразу после его смерти, также претендовали на достоинство кахинов. М.Б. Пиотровский говорит в этой связи о Мусайлиме в Йемене, ал-Асваде в Йемене, Саджжахе в Тулайхе в Центральной Аравии, Ибн Сайаде в Медине."

[Bhudh]

всякий мистический опыт = шаманский опыт = непосредственный личный контакт с нуминозным

Ну, извините, кэп. Наша терминология немного не совпадает.
В моей системе взглядов «непосредственный личный (?) контакт с нуминозным = мистический опыт ∋ шаманский опыт»

[Чугуний]

А почему белка не белая?

[Лукас]

А почему белка не белая?

Потому что не налили самогону.

[Bhudh]

А почему белка не белая?

Была у меня теорийка, что название исконно означает «яркая, огненная» < «светлая» ≈ «белая» < *bʰa-... Потом прочёл у Фасмера (точнее, сначала у Шанского) про белую белку-веверицу, но сомнения остались.