Традиция в вере

[ginkgo]

Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.

Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.

 

[ginkgo]

Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.

Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество 

[myst]

Поможете понять, что это:

Иисус любит вас.

А он случайно не дорас?

такой юмор, уровень культуры или злоба?

Меня захлестнула волна гомофобии. Теперь все эти Иисусы под подозрением. А мало ли?!  8)

Вспоминаются люди, проходящие мимо хулиганов, избивающих одного человека. Они  говорят себе: это, конечно, нехорошо. Но не вмешиваются.

Помню, прогуливался по лесу, белку видел.

[злой]

Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.

Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

А если ваши представления не совпадут с моими - кто из нас "подвинется"? Бывает, что к компромиссу можно прийти, а если "нашла коса на камень"? Та американская свобода, о которой вы говорите, все же предполагает некоторые "рамки дозволенного", т. е. ту же традицию. Вот это можно, а вот это - не можно.

Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.

 

По канонам ислама нельзя оперировать тело человека. Сейчас от этого канона, вроде, отошли. Но скольким людям была жизнь загублена?

[злой]

Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.

Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество 

Вы со своей колокольни смотрите. Если их всех устраивает такое забитие камнями, пусть они принимают такой закон. Если, скажем, в нашем пост-советском обществе на улице появится голый человек, его привлекут к административной ответственности. Потому что - традиция, закрепленная в законе.

[myst]

Ящитаю, что отказ христиан от традиционного сожжения на сырых дровах небогоугодных человеков — предательство.

[Hironda]

Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Белые пытаются бороться с этой традицией, но не слишком успешно.

В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   

[злой]

Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

[Hironda]

Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Наверное, есть какие-то. Миссионеры, может быть.

А вы не верите, что такая традиция возможна?

Была ещё передача про какое-то племя (где - забыла).
Там убивают детей с заячьей губой.
Считается у них, что такие дети принесут несчастья всему племени.
Даже если матери прячут, специально разыскивают и убивают, сколько бы лет им уже ни было.

А с другой стороны, действительно, зачем препятствовать?. Если традиции устраивают народ - что ж, значит, народ соответствует своей традиции.

[myst]

Новая Гвинея колонией же была. Белые люди наверное с тех времён ещё остались.

[0383]

В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   

Приятно дискутировать с человеком, который способен менять свою точку зрения с учетом требований логики. Спасибо Вам, Hironda!

[0383]

прогуливался по лесу, белку видел.

Знак свыше был Вам: зело не употребляйте! 

[myst]

прогуливался по лесу, белку видел.

Знак свыше был Вам: зело не употребляйте! 

Я какбэ совсем не. Так шта, тот значкист, который свыше, явно тормознул.

[Vesle Anne]

Христианство религия только для быдла.

Приятно познакомиться. Извиниться не хотите?

[Vesle Anne]

Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

Так и это тоже схоластика. Получается, свобода - это жить по своим представлениям, если они не противоречат принятым в обществе нормам. Все как в опровергаемом примере "если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет". Ну, не убьют - посадят. Но смысл тот же.

[0383]

Извиниться не хотите?

VesleAnne, здесь так не принято. Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.

[myst]

Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.

А какую реакцию Вы хотели получить на свою провокацию?

[jvarg]

Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Около 0,6% населения - постоянно проживающие белые. Плюс раз в 5 большее количество находящихся в каждый отдельный момент белых туристов. Это в Папуа-Новой Гвинее.

В Западном Папуа численность оценить сложнее, так как тамошняя статистика идет по всей Индонезии, без вычленения спорной Папауа. Известно, что там есть компактные поселения потомков голландцев, да и отношение к белым там получше, чем в ПНГ, так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

[0383]

 У тамошних дикарей очень в почете свинья.

[jvarg]

У тамошних дикарей очень в почете свинья.

Длинная свинья aka homo sapiens?

Это было раньше. Ныне больше в почете обычная свинья.

Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Попадались, кстати, заметки в интернете наших туристов экстремалов, которые там бывали. По их утверждению - все эти размалеванные охотники за головами просто "работают дикарями". После посещения деревни группой туристов или журналистов они смывают краску, переодеваются в нормальную одежду, садятся за руль своей машины и едут в соседнюю деревню попить пивка.

Настоящие дикари там еще сохранились, но что-бы до них добраться нужно пробираться в центр острова через непроходимые болота. Любые дикари, поселения которых находятся ближе 150 км к побережью - просто разводка для туристов и журналистов.

Попасть же к настоящим дикраям очень сложно, так как:
1) Это опасно
2) Это трудно
3) Дикие племена охраняюся государством как в ПНГ, так и в Западном Папуа. Например в Западном Папуа что бы получить доступ в зону племен нужно быть, как минимум, ученым с мировым именем. И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.

[myst]

И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.

Походу, они тоже уже развращены белыми этнографами: шортики, маечки, ножички перочинные, баночки-скляночки... 

[Bhudh]

Некоторые этнографши, читывал, вживаются в племя и ходят всюду, как его жители. Но конкретней нужно у Аккомпонга спрашивать...

[Nevik Xukxo]

так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?

[jvarg]

так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?

Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс. Репрессии официально объяснялись, в частности, в том числе и борьбой с каннибализмом.

[Nevik Xukxo]

Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс.

Вообще имхо обе полярные пропаганды всегда субъективны, истина где-то рядом...