- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Фанис
- мая 16, 2011, 02:26Цитата: Karakurt от мая 16, 2011, 01:18То, что некто Каракурт счёл и нарёк про себя Критикой, Модератор Фанис не считает вправе считаться и именоваться таковой всеръёз. Не нравятся мнение и модерация Модератора? Так не пишите в модерируюмую им тему...
Блорум и блоги придуманы не для того чтобы удалять посты с критикой...
Автор Фанис
- мая 16, 2011, 01:40Цитата: Антиромантик от мая 16, 2011, 00:16Пользуясь случаем, скажу, что не вам мне говорить о вежестве. Позаботьтесь о своём вежестве. Интересные и глубокие знания в Тюркологии я наблюдаю, к примеру, за Devorator'ом, но не за вами.
А нефиг свое агрессивное невежество проталкивать в качестве единственно правильной или максимально правильной оценки.
Насчёт "проталкивания в качестве единственно правильной или максимально правильной оценки", так этим занимаетесь именно вы, вы возвели чувашебулгаристику в непреложный догмат и протолкнули где только возможно, плюс ещё настойчиво проталкиваете и в мою тему, а меня в моей теме интересуют как раз другие оценки, а не та которой вы молитесь.
И ещё раз, нефиг мне говорить о вежестве. Вам до истинного вежества ещё расти и расти...
Автор Karakurt
- мая 16, 2011, 01:23Цитата: Фанис от мая 15, 2011, 23:12Кто бы сомневался
в ближайшее время удалю абсолютно все комментарии Антиромантика и Каракурта из своей темы
Автор Karakurt
- мая 16, 2011, 01:18Блорум и блоги придуманы не для того чтобы удалять посты с критикой...
Автор Антиромантик
- мая 16, 2011, 00:16А нефиг свое агрессивное невежество проталкивать в качестве единственно правильной или максимально правильной оценки.
Автор Фанис
- мая 15, 2011, 23:12Ага, давайте апдейтим?
Странная темка... Темы в блоруме вроде тем и отличаются, что их автор сам является их модератором и вправе модерировать по своему усмотрению, в этом их ценность. А данная тема самим своим названием именно на это право и покушается, мол, а чего это вы удаляете, мы вам не разрешали. Вроде бы всё просто, не нравится модерация, пиши в другой теме или создай новую, какие проблемы? Раз уж Антиромантик с Каракуртом думают что я не имею права модерировать в собственной теме, в ближайшее время удалю абсолютно все комментарии Антиромантика и Каракурта из своей темы, будет что апдейтить...
Странная темка... Темы в блоруме вроде тем и отличаются, что их автор сам является их модератором и вправе модерировать по своему усмотрению, в этом их ценность. А данная тема самим своим названием именно на это право и покушается, мол, а чего это вы удаляете, мы вам не разрешали. Вроде бы всё просто, не нравится модерация, пиши в другой теме или создай новую, какие проблемы? Раз уж Антиромантик с Каракуртом думают что я не имею права модерировать в собственной теме, в ближайшее время удалю абсолютно все комментарии Антиромантика и Каракурта из своей темы, будет что апдейтить...
Автор Karakurt
- мая 9, 2011, 15:49
Автор Karakurt
- апреля 25, 2011, 13:53Давайте апдейтим тему.
Автор Антиромантик
- апреля 3, 2011, 18:51Цитата: Антиромантик от апреля 3, 2011, 16:58
Саркел - это греческая передача топонима: в греческом отсутствуют шипящие.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2011, 17:01Цитата: Гостья от марта 29, 2011, 13:29О языке хазар и печенегов (не говоря уже о гуннах) толком ничего не известно вообще. Относительно печенегов, кроме того, более распространена точка зрения, по которой они говорили на огузском, а не булгарском.
Вся путаница в том, что чувашский считают булгарским.
Как известно, многие ученые считают, что караимы являются потомками хазар. Есть ученые, которые подвергают это сомнению, выдвигая главным аргументом то, что караимский язык принадлежит к кипчакской группе, а хазарский — к булгарской, следовательно, между этими двумя тюркскими языками нет близкого родства.
Парадокс. Все встанет на свои места, когда развеется миф о чувашеподобном языке булгар, хазар, печенегов...
Во-вторых, выбросьте, пожалуйста, из головы "чувашеподобность" булгарского. Чувашский - продукт глубокой эволюции собственно булгарского, и между ними невозможно ставить знак равенства. Однако один из ключевых признаков булгарских языков как выделяемой группы - это ротацизм, унаследованный чувашским. В связи с чем я очень, очень прошу вас вменяемо объяснить этнонимы "утигур" и "кутригур" без привлечения булгарского ротацизма, равно как и ротацирующие заимствования, скажем, в венгерском (такие, как tenger).
Другим достаточно типическим признаком традиционно рассматриваемых булгарских языков является ламбдаизм (отсутствующий в подавляющем большинстве других тюркских). И опять же, я очень прошу вас как-то объяснить соответствующие заимствования в венгерском.
Я намеренно не касаюсь Волги, потому что сейчас тут же набигут "татарские булгаристы" (tm) и начнут рассказывать, что соответствующие заимствования в пермских и ряд эпитафий татаро-монгольского периода - "древнечувашские" и "к булгарам не имеют никакого отношения" (что, в принципе, есть пложение сущностей - но спорить по этому пункту с людьми, не понимающими научного метода, можно до бесконечности).
Автор Антиромантик
- марта 29, 2011, 23:28Цитата: Антиромантик от февраля 26, 2011, 14:13
О господи, ну отсутствие метнального взаимопонимания между хазарами и булгарами тем паче не свидетельствует против их родства.
Вспомним караханидских и восточных уйгуров - не ладили друг с другом только из-за религии (мусульмане - буддисты - манихейцы), а язык-то был един.
Цитата: Ellidi от февраля 26, 2011, 14:19Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2011, 14:05http://ru.wikipedia.org/Саркел#История
Ээээ... Пример как бы не в пользу булгар. Я уже писал, что на Дунае они могли строить что угодно с привлечением местных славяно-фракийских и греческих специалистов. А вот хазары вроде бы вполне самостоятельно выстроили такие города, как Саркел, Итиль, Беленджер, Семендер (Тамкерц основан не ими, так что не считаем).Цитировать(wiki/ru) Итиль_(город)
по просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров во главе с Петроной Каматиром:Цитировать(wiki/ru) Беленджер
Археологически Итиль пока не идентифицирован.Цитировать(wiki/ru) Семендер
Общепринятой археологической идентификации города нет.ЦитироватьЗдесь строили византийцы, там персы...
основан персидским шахом Хосровом I Ануширваном (531—579), построившим ряд крепостей на кавказско-иранской границе.
Цитата: SWR от марта 1, 2011, 22:31Цитата: Фанис от февраля 28, 2011, 23:04Saw, Say... - чистый, здоровый, живой, веселый и т.д.
Сабин (Савин) (wiki/ru) Сабин_(хан_Болгарии)
Сравни: SABΪN (ДТС), а также SABΪQ (ДТС),SABΪ (ДТС), SABRA (ДТС), SABUTU (ДТС) - имена собственные. Вероятно, связаны (возможно, не все) со словом SAB (ДТС), SAV (ДТС) "речь, слово; весть, известие; послание, письмо; пословица, поговорка; пророчество"
Савар - крепкий, здоровый муж - воин. Видимо, и другие вариации тоже Сивар, Севар и т.д.
Сабин - Сабан... - Здоровяк, Крепыш, Весельчак и просто Славный. Саванатап - прославляю, радуюсь (на чувашском).
Сабан-туй - тоже веселье, праздник "славы" плуга... Не знаю, что было раньше... Веселье или... Плуг ?
Ну мы то Акатуй празднуем... Акиту... Апин... Дальше не буду, уговорили...
Цитата: Фанис от марта 2, 2011, 12:33Цитата: SWR от марта 1, 2011, 22:31А это уже полная фигня.Цитата: Фанис от февраля 28, 2011, 23:04Saw, Say... - чистый, здоровый, живой, веселый и т.д.
Сабин (Савин) (wiki/ru) Сабин_(хан_Болгарии)
Сравни: SABΪN (ДТС), а также SABΪQ (ДТС),SABΪ (ДТС), SABRA (ДТС), SABUTU (ДТС) - имена собственные. Вероятно, связаны (возможно, не все) со словом SAB (ДТС), SAV (ДТС) "речь, слово; весть, известие; послание, письмо; пословица, поговорка; пророчество"
Савар - крепкий, здоровый муж - воин. Видимо, и другие вариации тоже Сивар, Севар и т.д.
Сабин - Сабан... - Здоровяк, Крепыш, Весельчак и просто Славный. Саванатап - прославляю, радуюсь (на чувашском).
Сабан-туй - тоже веселье, праздник "славы" плуга... Не знаю, что было раньше... Веселье или... Плуг ?
Ну мы то Акатуй празднуем... Акиту... Апин... Дальше не буду, уговорили...
Цитата: Фанис от марта 4, 2011, 16:31Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 23:29Довольно ненадёжно, но лучше, чем ничего.
Насчет дохс. В туркменском есть товусмак "бежать, прыгать". Праформа *тогус, отсюда и булг. слово.Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 23:29Насчет звонкого начала - в булгарском оно было, судя по венгерскому.Не думаю, что судить о протоболгарском по венгерскому, корректно (предки венгров с кем только не контактировали). Судить о булгарском надо в первую очередь по болгарскому. Болгарские мадарские надписи сохранили слово булгар с начальным звонким и также современный болгарский язык знает это слово только с начальным звонким, следовательно венгерское полгар "гражданин" или вообще не имеет отношения к слову болгар или претерпело изменение б>п уже в венгерском. И слово бойла сохранилось с начальным звонким (и не только в Мадарских надписях). Если принять дешифровку Мудрака верной, то и слово бехти с начальным звонким. Похоже, для протоболгарского свойственно начальное б-, в отличие от современного чувашского, который оглушает любое начальное б-.Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 23:29Чувашский не обязан быть непосредстввенным потомком того самого языка из именника, но он его родственник.Я ж не говорил, что обязан.
Цитата: Антиромантик от марта 29, 2011, 08:30
Вся путаница основана на подмене понятий. Есть булгарские языки, есть также булгарско-кыпчакские, выделяли также раньше булгарско-огузские (предположительно печенежский и гагаузский), но в настоящее время гагаузский трактуется как продолжение балканско-гагаузского и балканско-тюркских диалектов в целом.
Цитата: Karakurt от марта 29, 2011, 14:43Цитата: Гостья от марта 29, 2011, 13:29Не развеется, ибо не миф. Печенегов никуда не надо записывать, у нас просто нет данных о нем.
Все встанет на свои места, когда развеется миф о чувашеподобном языке булгар, хазар, печенегов...