Автор Тема: Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками? (Прочитано 11935 раз)

Эслыш · **Ответ #75 :** Октября 21, 2016, 20:55

Цитата: Vesle Anne от Октября 21, 2016, 18:02

Из лука прицельная стрельба возможна лишь с достаточно близкого расстояния. Поверьте, я стреляла

Ваш лук, вероятно, имел не очень сильное натяжение.

лад · **Ответ #76 :** Октября 21, 2016, 21:06

Цитата: Эслыш от Октября 21, 2016, 20:55

Цитата: Vesle Anne от Октября 21, 2016, 18:02
Из лука прицельная стрельба возможна лишь с достаточно близкого расстояния. Поверьте, я стреляла
Ваш лук, вероятно, имел не очень сильное натяжение.

Монгольский лук это вообще позднее изобретение. А вообще с луком на птицу охотились редко, потому что много охоты, мало дичи. Стрела летит медленно, а птица двигается быстро.
Поэтому, такая охота даже повсеместно разрешается, баловство одно, вот.

Vesle Anne · **Ответ #77 :** Октября 21, 2016, 21:38

Цитата: Эслыш от Октября 21, 2016, 20:55

Ваш лук, вероятно, имел не очень сильное натяжение.

Стандартный франко-германский лук.
Ясен пень, натяжение меньше, чем у спортивного. Да и прицела нету.

Цитата: Awwal12 от Октября 21, 2016, 20:03

А дробь не теряет?

не стреляла

Awwal12 · **Ответ #78 :** Октября 21, 2016, 21:53

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 21:06

А вообще с луком на птицу охотились редко, потому что много охоты, мало дичи.

Это верно в общем случае. Но в перелетный сезон, тем не менее, били массово.

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 21:06

Монгольский лук это вообще позднее изобретение.

Так и из монгольского лука (и ему подобных, он отнюдь не первый в ряду тугих составных луков) стрельба на те самые n сотен метров велась фактически по площадям.

Цитата: Vesle Anne от Октября 21, 2016, 21:38

Цитата: Awwal12
А дробь не теряет?
не стреляла

Я тоже.

Но вы почитайте, что охотники пишут.

лад · **Ответ #79 :** Октября 21, 2016, 22:16

Цитата: Awwal12 от Октября 21, 2016, 21:53

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 21:06
А вообще с луком на птицу охотились редко, потому что много охоты, мало дичи.
Это верно в общем случае. Но в перелетный сезон, тем не менее, били массово.

"много охоты, мало дичи" это слова охотников с луком. кто пробовал охотится на птиц, в смысле мало добытой дичи при очень большом труде. Вряд ли она была массовая когда нибудь, промахиваешься практически всегда, а стрел мало, они дороже пуль. Нормальный охотник лучше потратит это время и стрелы на косулю. Шансы при охоте на птиц с луком есть только когда их не вспугнешь, а значит ни о какой собаке и речи быть не может.

Драгана · **Ответ #80 :** Октября 21, 2016, 23:11

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 18:00

Цитата: kkillevippen от Октября 21, 2016, 17:47
С собаками первые люди познакомились еще в Африке
И с кошками тоже. Помню, как бабушка мне рассказывала семейные предания как ее предки поили молоком львов, теребили их за гриву и дергали за хвост, бросали клубок ниток леопардам которые вечно зализали на карниз и зависали на шкурах на входе в пещеру, гепарды вечно грели ноги и это при 40 градусной жаре-то!

Это что за бабушка такая и что за у нее предки были? Они случайно пещерных медведей молоком самок мамонта не подкармливали?

лад · **Ответ #81 :** Октября 21, 2016, 23:19

Цитата: Драгана от Октября 21, 2016, 23:11

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 18:00
Цитата: kkillevippen от Октября 21, 2016, 17:47
С собаками первые люди познакомились еще в Африке
И с кошками тоже. Помню, как бабушка мне рассказывала семейные предания как ее предки поили молоком львов, теребили их за гриву и дергали за хвост, бросали клубок ниток леопардам которые вечно зализали на карниз и зависали на шкурах на входе в пещеру, гепарды вечно грели ноги и это при 40 градусной жаре-то!
Это что за бабушка такая и что за у нее предки были? Они случайно пещерных медведей молоком самок мамонта не подкармливали?

И раскапывали яйца динозавра и делали амлет.

Solowhoff · **Ответ #82 :** Октября 22, 2016, 00:22

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 23:19

И раскапывали яйца динозавра и делали амлет.

http://gomel.today/rus/news/gomel/33043/

BormoGlott · **Ответ #83 :** Октября 22, 2016, 10:52

Амлет — это омлет из динозаврьих яиц?

Awwal12 · **Ответ #84 :** Октября 22, 2016, 12:54

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 22:16

Вряд ли она была массовая когда нибудь

Этнография!

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 22:16

а стрел мало, они дороже пуль

"Дороже" в рамках натурального хозяйства - понятие малоосмысленное.
Наиболее трудоемкой деталью в стреле был наконечник, но птицу били острым кремневым/железным наконечником редко, чаще массивным деревянным, который и в целом эффективнее, и радикально проще в изготовлении.

лад · **Ответ #85 :** Октября 22, 2016, 13:48

Цитата: Awwal12 от Октября 22, 2016, 12:54

Цитата: лад от Октября 21, 2016, 22:16
а стрел мало, они дороже пуль
"Дороже" в рамках натурального хозяйства - понятие малоосмысленное.
Наиболее трудоемкой деталью в стреле был наконечник, но птицу били острым кремневым/железным наконечником редко, чаще массивным деревянным, который и в целом эффективнее, и радикально проще в изготовлении.

Как раз осмысленное. Это трудоемкость связанная со временем. Стрелу делать долго, и во многом они ориентированы на повторное использование, а при стрельбе по птицам ее повторно использовать нельзя, пойди найди ее.
Вот как раз этнография не упоминает об массовых охотах на птиц со стрелами. Птиц ловили другими способами, ловцы птиц.

Awwal12 · **Ответ #86 :** Октября 22, 2016, 14:51

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 13:48

Стрелу делать долго, и во многом они ориентированы на повторное использование

Простите, но большинство стрел в любом случае ломалось после выстрела. Скорее можно говорить о том, что люди пытались утилизировать детали использованных стрел (оперение и уцелевшие наконечники). Хотя на лучшие экземпляры боевых стрел индейцы могли тратить по полдня (из них на сборку стрелы - менее 20 мин.), это, в сущности, было эстетствование; если же экстерьер не имел большого значения, то стрелы изготавливались гораздо быстрее.

Эслыш · **Ответ #87 :** Октября 22, 2016, 15:35

Цитата: Awwal12 от Октября 22, 2016, 14:51

Простите, но большинство стрел в любом случае ломалось после выстрела.

Так большинство или в любом случае? После выстрела - это только-только сойдя с тетивы? Впечатление, что в детстве в индейцев не играли.

лад · **Ответ #88 :** Октября 22, 2016, 15:42

Цитата: Awwal12 от Октября 22, 2016, 14:51

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 13:48
Стрелу делать долго, и во многом они ориентированы на повторное использование
Простите, но большинство стрел в любом случае ломалось после выстрела.

Нет конечно. Ничего не ломалось. Я стрелял из луков, много, и прекрасно знаю что стрела не ломается. Более того, например, в древности армии расстреляв свой запас собирали стрелы врагов, которые к ним прилетели, и стреляли ими, ибо стрела очень прочная вещь которую можно использовать десятки раз.

Awwal12 · **Ответ #89 :** Октября 22, 2016, 16:02

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 15:42

Нет конечно. Ничего не ломалось. Я стрелял из луков, много, и прекрасно знаю что стрела не ломается.

Вы стреляли индейскими стрелами из индейского лука?

То, что пишу вам я - это объективные этнографические данные, а не личный опыт стрельбы фиберглассовыми стрелами по мишеням.
Хотя пишут, что даже современные деревянные стрелы при попадании в твердые материалы обычно ломаются.

лад · **Ответ #90 :** Октября 22, 2016, 16:05

Цитата: Awwal12 от Октября 22, 2016, 16:02

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 15:42
Нет конечно. Ничего не ломалось. Я стрелял из луков, много, и прекрасно знаю что стрела не ломается.
Вы стреляли индейскими стрелами из индейского лука?
То, что пишу вам я - это объективные этнографические данные, а не личный опыт стрельбы фиберглассовыми стрелами по мишеням.

Я стрелял деревянными и пишу только про деревянные. Извините, на охоте никто не стреляет в деревянные мишени, у зверей нет щитов. А в дерево попадая стрела не ломается, когда же промахиваешься, то она просто утыкается в землю и ее тогда можно переиспользовать бесчисленное количество раз. Что там пишут я не знаю, я просто пишу этнографические данные и свой опыт, а не чьи-то выдумки. И использовал я и народные луки, не спортивные.

Awwal12 · **Ответ #91 :** Октября 22, 2016, 16:22

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 16:05

Я стрелял деревянными и пишу только про деревянные. Извините, на охоте никто не стреляет в деревянные мишени, у зверей нет щитов. А в дерево попадая стрела не ломается.

Цитировать

Деревянные стрелы служат очень долго, если с ними аккуратно обращаться, однако при попадании в камень или дерево, они, как правило, ломаются или трескаются.

Цитировать

Подгоняться деревом надо только в мягкий мешок с какой-нить трухой, иначе переломаешь всё.

И т.д.

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 16:05

Что там пишут я не знаю, я просто пишу этнографические данные

Ссылочку на этнографические данные по поводу того, что стрелы "не ломаются", не затруднит же дать?..

jvarg · **Ответ #92 :** Октября 22, 2016, 16:43

По моему, ценность имели наконечники, а не сами стрелы.

Awwal12 · **Ответ #93 :** Октября 22, 2016, 16:54

Цитата: jvarg от Октября 22, 2016, 16:43

По моему, ценность имели наконечники, а не сами стрелы.

Основную, как уже было сказано выше.

jvarg · **Ответ #94 :** Октября 23, 2016, 10:47

Цитата: BormoGlott от Октября 22, 2016, 10:52

Амлет — это омлет из динозаврьих яиц?

Нет, это амулет из драконьих яиц...

granitokeram · **Ответ #95 :** Октября 24, 2016, 11:48

Цитата: лад от Октября 22, 2016, 13:48

Стрелу делать долго

Иши делал пять стрел за 5-6 минут. документально зафиксировано, вроде в 1914(или 16 о м) году

Nevik Xukxo · **Ответ #96 :** Октября 24, 2016, 11:49

Иши - это какой-то индеец?

granitokeram · **Ответ #97 :** Октября 24, 2016, 11:52

Цитата: Awwal12 от Октября 22, 2016, 16:02

То, что пишу вам я - это объективные этнографические данные, а не личный опыт стрельбы фиберглассовыми стрелами по мишеням.
Хотя пишут, что даже современные деревянные стрелы при попадании в твердые материалы обычно ломаются.

ссыль дайте. и зачем стрелять в твердые материалы?

**Ответ #98 :** Октября 24, 2016, 11:53

Цитата: Nevik Xukxo от Октября 24, 2016, 11:49

Иши - это какой-то индеец?

да, последний яна. об нем есть "Шиши в двух мирах". в америке это был последний человек каменного века.

RockyRaccoon · **Ответ #99 :** Октября 24, 2016, 12:04

Цитата: Nevik Xukxo от Октября 24, 2016, 11:49

Иши - это какой-то индеец?

(wiki/ru) Иши