Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иранцы и тохарцы в Синцзяне

Автор Devorator linguarum, ноября 26, 2018, 18:10

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Правда ли, что иранцы там появились много позже тохаров? Если да, то когда примерно?

Iskandar

Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.

Devorator linguarum



Mass

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:56
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.

А как же вот это?

http://lib.nsu.ru:8081/xmlui/handle/nsu/6846
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs


Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Iskandar


Hajimurad

Цитата: Karakurt от ноября 26, 2018, 20:02
Тохары шли лесом из Европы?
Учитывая родство, с одной стороны - арийцев, протоармян и фракийцев, а с другой - кельтов, иллирийцев и тохаров, можно предположить, что в конце Бронзового и начале Железного века эти группы совместно завоёвывали Евразию - кельты и фракийцы с протоармянами - Европу и Малую Азию, а тохары с саками дошли до Китая. На роль тохаров может подходить народ, известный китайцам как усуни, а грекам - исседоны или асии (по крайней мере названия похожи, да и описание внешнего вида совпадает с Таримскими фресками и мумиями).

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Karakurt от ноября 26, 2018, 20:02
Тохары шли лесом из Европы?
Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах,— скорее да, чем нет.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 21:16
На юго-западе Таримской впадины.
Наверно, не только на юго-западе, где Хотан, но и на северо-западе, где Тумшук? И еще просто на западе, где Кашгар?

И кстати, не может ли быть так, что носители письменных сакских языков там действительно появились в связи с "общим сакским нашествием" II в. до н.э., но еще до этого там гуляли какие-то другие иранцы, языковая принадлежность которых нам не известна? Этот вопрос в контексте могильника Цзяохэ V–IV вв. до н.э., ссылку на статью о котором дал bvs, и т.п.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:56
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.
А как же некоторая обособленность сакских в иранских? свой ареальчик (общий с ваханским?)...
Вдруг иранцы в Тарим ходили ещё в конце 2 тыс. до н. э. :umnik:

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo


Mass

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2018, 14:00
По-русски разве не Синьцзян?

А я не знаю. Если кто подскажет, как оно правильней, будет здорово, т. к. попадаются оба варианта.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Devorator linguarum

Правильно Синьцзян, потому что по-китайски это синь "новая" + цзян "граница". Но в русском произношении ньцзь от нцзь не отличается, поэтому стремление к экономии языковых усилий часто приводит к пропуску мягкого знака. ;)

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: pomogosha от ноября 26, 2018, 23:17
эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
Цитата: pomogosha от ноября 26, 2018, 23:17
Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах
...они свидетельствуют о контактах.
Степь - безусловно более благоприятный ландшафт для хозяйства, чем лес (тем более тайга), особенно в эпоху бронзы. Почему вы посылаете тохаров лесом аж до Синьцзяна, я не знаю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Еще вопрос, все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами. Может быть, это были носители совершенно других языков (хоть тех же тюркских), но в высокой степени ассимилировавшиеся в культурном отношении с восточными иранцами?

pomogosha

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2018, 15:51
Цитата: pomogosha от эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
Это я у Г&И-ов скопипаздил не проверив.  А что там должно бысть?
А то эрзя совсем по-французски, мол,  l'äme...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

    А, по-эрзянски лем. По-мокшански же, надо думать, -- лям? Или...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр