Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней

Автор Devorator linguarum, сентября 10, 2012, 21:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2018, 20:36
но почему же мы не можем допустить, что какая то часть енисейских народов в степь вышла, стала кочевать и впоследствии вымерла/ассимилировалась в языковом отношении в скифов/сарматов/гуннов/тюрков. 
Потому что у скифов/сарматов/гуннов/тюрков в словаре не выявляется хорошего пласта енисейских заимствований?

Mass

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2018, 20:36
но почему же мы не можем допустить, что какая то часть енисейских народов в степь вышла, стала кочевать

А карасукцы что, кочевали?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2018, 20:27
У них в языке, правда, вроде бы есть какая-то слишком развитая металлическая терминология

Интересно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2018, 20:09


если это монголоиды, то я Микки Маус  :)
А это точно хунны? А то есть например "скифский" (на самом деле иранский) ковер из Пазырыка, на котором изображен такой носатый переднеазиат, однако многие считают, что вот пазырыкцы такими и были.

Devorator linguarum

Я выше уже писал:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2018, 20:15
А с какого бодуна это хунны, если доказано, что эти ткани с изображениями были произведены в Бактрии?
То, что это бактрийцы, а не хунны, доказано дважды:
1) тем, что материал и техника производства тканей точно такие, какие применялись в то время в Бактрии;
2) тем, что костюм и прически изображенных персонажей полностью соответствуют бактрийским.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Mass от ноября 25, 2018, 19:24
Источник - http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai
Вот так ссылки не надо давать вообще. Какой смысл? Давайте либо на конкретную страницу, либо упоминайте название сайта без http.
Цитата: Mass от ноября 25, 2018, 19:45
На что Вы там ссылались? На десятую главу? Уберите из неё карасукцев, что от неё останется?
Останутся ие-измы в китайском. Этого достаточно для подтверждения тезиса о наличии в китайском древних заимствований из какого-то доиндоиранского ие языка, с большой степенью вероятности пратохарского. Приведу ещё несколько слов  из работы Г&И.
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Mass

pomogosha, и что вы от меня хотите? Ну, если вверх пролистать тему, то ответ не очевиден.

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

злой

Offtop
Ещё одно прикольное название - карасукцы. В полку ямников и среднестоговцев пополнение.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

pomogosha

Цитата: Mass от ноября 26, 2018, 08:37
pomogosha, и что вы от меня хотите? Ну, если вверх пролистать тему, то ответ не очевиден.
Ok. Пролистаем; и вот вопрос, на который я отвечал:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2018, 23:33
Цитата: bvs от ноября 24, 2018, 21:45
Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2018, 21:39
Но учитывая, что у тюрков этого слова нету, а германцы и кельты - самые западные ИЕ группы, исторически осмыслить заимствование в любую сторону весьма сложно.
М. Роббеетс предполагает заимствование в прамонгольский через древнекитайский.
А у древнекитайцев откуда? Неужели от кельтов? :green:
И далее по тексту:
Цитата: Karakurt от ноября 25, 2018, 09:32
Цитата: pomogosha от ноября 25, 2018, 09:09
Есть в китайском ие-измы.
Что-то сомнения есть.
Сомнений теперь нет? Или нужны ещё ие-измы в китайском? Их есть у нас!  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Mass

pomogosha, у меня совсем не те сомнения, что у Karakurt'a. Какой смысл с тобой спорить, если ты собеседников между собой путаешь.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Mass от ноября 26, 2018, 10:17
pomogosha, у меня совсем не те сомнения, что у Karakurt'a. Какой смысл с тобой спорить, если ты собеседников между собой путаешь.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Mass

Цитата: pomogosha от ноября 26, 2018, 11:58
А я и не Вам отвечал. Я отвечал Каракурту.  Вы встряли, когда я оценил работу Клейна, как заслуживающую доверия.

А это и не важно, и даже больше. Вы ж не в личке общаетесь.

В рамках форумного общения встрявать в общение двух людей - это и прилично, и правильно.

Это культурное поведение - встрять в посторонний диалог на форуме. Абсолютно культурное.

А вот по теме и влиянию на её ход надо общаться обязательно. Собственно, Ваша не-лингвистическая междисциплинарная часть не выдерживает поверхностной и ленивой критики. Снимайте, отстаивайте, отвергайте.  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Наиболее ранне свидетельство тюркоязычия - возможно, название кыргызов, кит. 鬲昆 (r(h)ēk kwǝ̄n) или  堅昆 (kjǝ̄n kwǝ̄n) во 2-м в. до н.э. Это очевидно отражает *kɨrkɨŕ и возможно этимологизировать из тюркских: *kɨŕ-kɨ- + собирательный суффикс -ŕ. Корень можно объяснить как *kɨŕ- (ср. кыз-ыл) "красный" с депалатализацией перед суффиксом. Либо как *kɨrk-ɨŕ с собирательным множественным от числа "сорок". Т.е. значение "красные, рыжие" либо "сорок родов".

SWR

Цитата: bvs от ноября 26, 2018, 23:30
Либо как *kɨrk-ɨŕ с собирательным множественным от числа "сорок"... "сорок родов".
Где здесь "род"?  :what:

bvs

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2018, 20:15
Ничего не путаете? Это динлины европеоидны, а у хуннов просто "возвышенные носы". Что, возможно, и говорит о европеоидной примеси, но так-то на китайских изображениях хунну - явные монголоиды. И когда в Европу гунны пришли, описания античных авторыов изображают их монголоидами...
Европеоиды у хуннов таки были. Но вопрос, это собственно хунны или нет. Я думаю, что нет.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Mass от марта 29, 2020, 17:14
Цитата: bvs от марта 29, 2020, 17:06Я думаю, что нет.
Почему Вы так думаете?
Это меньшинство образцов и они вообще не выглядят как местные кочевники (генетически), а их там уже много исследовано.

Karakurt

Цитата: SWR от ноября 27, 2018, 18:31
Цитата: bvs от ноября 26, 2018, 23:30
Либо как *kɨrk-ɨŕ с собирательным множественным от числа "сорок"... "сорок родов".
Где здесь "род"?  :what:
Цзе это кыр.

bvs

Цитата: Karakurt от марта 29, 2020, 18:06
Цитата: SWR от ноября 27, 2018, 18:31
Цитата: bvs от ноября 26, 2018, 23:30
Либо как *kɨrk-ɨŕ с собирательным множественным от числа "сорок"... "сорок родов".
Где здесь "род"?  :what:
Цзе это кыр.
ЦитироватьMiddle Chinese: [ki̯at]


bvs

Зависит от периода. В середине 1-го тыс. киргизов называли например цзегу (結骨), первый слог читается в среднекитайском как kiet.

bvs

Цитата: Karakurt от марта 29, 2020, 18:06
Цитата: SWR от ноября 27, 2018, 18:31
Цитата: bvs от ноября 26, 2018, 23:30
Либо как *kɨrk-ɨŕ с собирательным множественным от числа "сорок"... "сорок родов".
Где здесь "род"?  :what:
Цзе это кыр.
А, я вас неправильно понял. Думал, что вы имеет ввиду цзе - там другой иероглиф, чем в цзегу.


bvs

Судя по китайским отражениям, там было *kɨrkuŕ. Но в собственно тюркских источниках это не отражено.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр