Лингвофорум

Буду здесь писать по ходу дела, что и как.

Завтра пробная ГИА по математике. Пока демо-версии мне очень нравятся; особенно нравится то, что там достаточно наших знаний, но алгоритмы надо выдумывать самому, так что вроде и мозги поработали, и таки можешь сдать.
Завтра утащу вариант, который был, и, если не будет лень, опубликую.
А демо-версии можно взять здесь:
http://fipi.ru/view/sections/170/docs/

В общем, дело было так. Свезли нас в другую школу и рассадили по аудиториям согласно заранее составленным спискам. Во время экзаменов было разрешено пользоваться справочными материалами, заранее одобренными «сверху». В них содержалась разная простейшая информация по алгебре и геометрии: корни квадратного уравнения, теоремы синусов и косинусов, площадь то да сё. Такие материалы можно скачать с сайта fipi.ru. Пользоваться чем-либо, кроме чёрной гелевой ручки, линейки, выданных черновиков и бланков ответов запрещалось (нельзя было даже использовать циркуль и транспортир).
Всего было 23 задания, которые делились на 2 части: 18 заданий в первой части и 5 во второй.
Задания были разного уровня сложности. В первой части нужно было выбрать ответ из уже существующих или дать краткий ответ на несложные вопросы, выбрать из данных утверждений верные и т. п., причём в последних двух заданиях ответ давался уже от руки, а не по буквам в клеточки, т. к. нужные символы (бесконечность, квадратный корень и т. п.) верификатор не распознаёт. Из первой части я решил все задания.
Во второй части задания были сложней и интересней. Их было пять, и шли они по возрастанию сложности. Тут уже требовалось дать не только ответ, но и решение. Последнее задание второй части мне оказалось не по зубам, — как потом выяснилось, для этого нужно было знать свойство биссектрис в треугольнике, которое мне не было известно.
Хочу сверстать в ворде такой же листок с вопросами и опубликовать, и ради тех, кто тоже писал и кому поэтому интересно, напишу ещё и ответы. На ЛФ опубликую вот тоже.

Издеваются над детьми.

Пучуму?

Ну, после девятого класса лишняя нервотрёпка растущим организмам, имхо, лишнее. Тем более, что среди детей есть те, кто собирается быть художником или музыкантом, к примеру. Для них все эти ГИА и ЕГЭ по математике просто напрасный напряг.

Цитата: snn от марта 17, 2012, 10:16
Для них все эти ГИА и ЕГЭ по математике просто напрасный напряг.

:+1:, но nobody cares.

Цитата: snn от марта 17, 2012, 10:16
Ну, после девятого класса лишняя нервотрёпка растущим организмам, имхо, лишнее.

В жизни стресса не избежать. Во взрослой жизни человека все время проверяют. Лучше привыкать к этому смолоду.

Цитата: snn от марта 17, 2012, 10:16
Тем более, что среди детей есть те, кто собирается быть художником или музыкантом, к примеру. Для них все эти ГИА и ЕГЭ по математике просто напрасный напряг.

Связь представлении людей в этом возрасте о будущей работе с реальностью бывает очень разной.

Цитата: lehoslav от марта 17, 2012, 11:10

Цитата: snn от марта 17, 2012, 10:16
Ну, после девятого класса лишняя нервотрёпка растущим организмам, имхо, лишнее.

В жизни стресса не избежать. Во взрослой жизни человека все время проверяют. Лучше привыкать к этому смолоду.

К стрессам не привыкают, увы. Стрессы накапливаются. В этом возрасте идёт формирование организмов, у девочек устанавливается менструальный цикл, подростковые организмы уязвимы для онкологии, для нервных срывов. И лишний стресс молодёжи в этом возрасте явно не нужен.

ЦитироватьСвязь представлении людей в этом возрасте о будущей работе с реальностью бывает очень разной.

О чём вы говорите? Как раз после девятого класса музыкально одарённые дети идут учиться в музыкальные колледжи, чтобы потом иметь возможность поступить в консерватории. Художники уходят продолжать образование в художественные колледжи. И зачем им какая-то ГИА по математике?

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
К стрессам не привыкают, увы. Стрессы накапливаются.

Надо учиться справляться со стрессом. Так лучше?

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
В этом возрасте идёт формирование организмов, у девочек устанавливается менструальный цикл, подростковые организмы уязвимы для онкологии, для нервных срывов. И лишний стресс молодёжи в этом возрасте явно не нужен.

Что такое "лишний стресс"?

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
О чём вы говорите? Как раз после девятого класса музыкально одарённые дети идут учиться в музыкальные колледжи, чтобы потом иметь возможность поступить в консерватории. Художники уходят продолжать образование в художественные колледжи. И зачем им какая-то ГИА по математике?

А скажите, музыканту математика не нужна?
И да, вы сначала говорили про тех кто "собираются", а теперь про "одаренных". Это раз. Окончание музыкальной школы не означает, что человек будет профессионально заниматься музыкой / что музыка будет единственным источником его доходов. Это два.

Кстати, годный спор, это тема.

А я на пробный экзамен по математике не пойду! Зачем платить 350 рублей, если все равно в классе будем разбирать потом?

Узкая специализация в случае гения, это еще понятно. В случае просто "одаренного" — (б/в)ред.

Цитата: lehoslav от марта 17, 2012, 11:33
В случае просто "одаренного" — (б/в)ред.

-⅓

Цитата: lehoslav от марта 17, 2012, 11:33
Узкая специализация

Добавлю: "узкая специализация на таком этапе обучения"

Смотря насколько узкая имеется в виду. Вот активно практикуемая в нашей стране политика разносторонней недоразвитости меня бесит, хотя и уходить на дно пруда и оттуда глядеть на мир тоже, как говорят, плохо.

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 11:31
А я на пробный экзамен по математике не пойду! Зачем платить 350 рублей, если все равно в классе будем разбирать потом?

Чтобы знать, чего от себя ожидать. Я вот знал, что абсолютно готов, и был спокоен всё время до экзамена, а в начале разволновался вдруг и начал странно отвечать на простые вопросы. Правда, это быстро прошло :)

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 11:39

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 11:31
А я на пробный экзамен по математике не пойду! Зачем платить 350 рублей, если все равно в классе будем разбирать потом?

Чтобы знать, чего от себя ожидать. Я вот знал, что абсолютно готов, и был спокоен всё время до экзамена, а в начале разволновался вдруг и начал странно отвечать на простые вопросы. Правда, это быстро прошло :)

Что ожидать? "Два" на настоящем экзамене и пересдачу в школе в обычной форме. :tss: Спасут от техникума меня только районнные олимпиады по истории и краеведению.

Пану столь математика не даётся? У нас для таких людей предусмотрен сразу экзамен в традиционной форме (не знаю как по математике, а вот по русскому это обозначает диктовку со всеми запятыми и орфограммами при закрытых дверях).

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 11:47
Пану столь математика не даётся? У нас для таких людей предусмотрен сразу экзамен в традиционной форме (не знаю как по математике, а вот по русскому это обозначает диктовку со всеми запятыми и орфограммами при закрытых дверях).

Она вобще какя-то... абстрактная и совсем не нужная в жизни!!!
Я бы тоже хотел так писать математику, как там у вас пишут русский ::)

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 10:13
Пучуму?

Гайдамак?

Цитата: lehoslav от марта 17, 2012, 11:26

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
К стрессам не привыкают, увы. Стрессы накапливаются.

Надо учиться справляться со стрессом. Так лучше?

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
В этом возрасте идёт формирование организмов, у девочек устанавливается менструальный цикл, подростковые организмы уязвимы для онкологии, для нервных срывов. И лишний стресс молодёжи в этом возрасте явно не нужен.

Что такое "лишний стресс"?

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:17
О чём вы говорите? Как раз после девятого класса музыкально одарённые дети идут учиться в музыкальные колледжи, чтобы потом иметь возможность поступить в консерватории. Художники уходят продолжать образование в художественные колледжи. И зачем им какая-то ГИА по математике?

А скажите, музыканту математика не нужна?
И да, вы сначала говорили про тех кто "собираются", а теперь про "одаренных". Это раз. Окончание музыкальной школы не означает, что человек будет профессионально заниматься музыкой / что музыка будет единственным источником его доходов. Это два.

Вы простую вещь понимаете? Детям в таком возрасте стресс вреден. У девочек происходят сбои в гормональной системе, у мальчиков тоже могут возникнуть проблемы. Это не тот возраст, когда нужно "учиться справляться со стрессами".
Вы ещё одной простой вещи не поняли. Когда я говорил про тех, кто собирается, я как раз говорил про одарённых. Не одарённые в музыкальном плане дети в большинстве случаев  в музыкальные колледжи поступать не собираются. И при чём тут музыкальная школа? Вы путаете музыкальную школу - любительский уровень, и музыкальный колледж - профессиональный уровень. Я говорю о тех, кто выбрал музыку своей специальностью, и ушёл после девятого класса из школы учиться в музыкальный колледж. И да, математика музыканту не особенно нужна. Математика нужна технарю, а человеку, который уже в 15-16 лет идёт в профессиональное учебное заведение для получения музыкальной специальности, математика особо и не нужна.

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 11:50
Она вобще какя-то... абстрактная и совсем не нужная в жизни!!!

Так все предметы, которые предподают в школе. Кроме ОБЖ, который может пригодиться раз в три года. Вот другое дело начинается, когда ты начинаешь интересоваться и ergo что-то разбирать самостотельно (короче, когда начинаешь не обладать знаниями даже, а знать минимально по сабжу). Вот это таки да, может пригодиться, но сабж каждому свой.

Цитата: RawonaM от марта 17, 2012, 11:51
Гайдамак?

mi pilin ala e toki sina

---

snn, +⅔, но ИРЛ всё сложнее. Проблема в том, что что-то может понадобиться потом, если вдруг решил передумать. У меня так знакомая ВНЕЗАПНО историю избрала (правда, это не совсем в кассу, т. к. она ещё не закончила школу). А если какой-то осадок есть, то можно хотя б частью перевести нормальное по школьным критериеям «я обладаю знанием» в настоящее «я знаю». Но польза от такого куда меньше вреда от килотонны нервов и мегабайт памяти на ненужные предметы.

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:52
У девочек происходят сбои в гормональной системе

эвфемизм тонких миров?

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 11:56

snn, +⅔, но ИРЛ всё сложнее. Проблема в том, что что-то может понадобиться потом, если вдруг решил передумать. У меня так знакомая ВНЕЗАПНО историю избрала (правда, это не совсем в кассу, т. к. она ещё не закончила школу). А если какой-то осадок есть, то можно хотя б частью перевести нормальное по школьным критериеям «я обладаю знанием» в настоящее «я знаю». Но польза от такого куда меньше вреда от килотонны нервов и мегабайт памяти на ненужные предметы.

Согласен. Очень мудро и здраво. Эту бы мудрость и здравость в головы нашим чиновникам от образования.

Кстати говоря, можно предположить, что проблема на уровень глужбе: может, она в принципе уравнивания всех под одну гребёнку, хотя хз как возникшая идея разносторонней недоразвитости тоже присутствует. Но альтернатив предложить не умею.

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 11:52

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 11:50
Она вобще какя-то... абстрактная и совсем не нужная в жизни!!!

Так все предметы, которые предподают в школе. Кроме ОБЖ, который может пригодиться раз в три года. Вот другое дело начинается, когда ты начинаешь интересоваться и ergo что-то разбирать самостотельно (короче, когда начинаешь не обладать знаниями даже, а знать минимально по сабжу). Вот это таки да, может пригодиться, но сабж каждому свой.

Не согласен. Мне, например, русский язык очень нужен. Не хочется писать не грамотно и выглядить чуханом, который толком не знает свой родной язык.
История мне нужна для поступления.
Английский нужен для построения воздушных замков

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 12:03
Мне, например, русский язык очень нужен. Не хочется писать не грамотно и выглядить чуханом, который толком не знает свой родной язык.

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 12:03
История мне нужна для поступления.

Nuff said.

P. S.

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 12:03 Не хочется писать не грамотно

:what:

если бы русские не придумали себе редукцию гласных, то Котэ писал бы грамотней
инфа 100%

Вадимий, сколько ты платишь за школу? Если всё просуммировать?

Хз, никогда не считал. 58 р. стоит обед в школьной столовой (по мясному меню, по молочному — около 30, есть ещё какие-то «демократические» — так и называются — варианты для малообеспеченных семей и пр.), в неделю пять раз. Что-то порядка 300 или 500 рублей — забыл; во Gashan говорил, что у них 350; везде, наверно, одинаково — за репетиционные тестирования, коих 2, плюс ещё малой регулярности походы в кино, театр, филармонию и т. п., ну и какие-н школьные праздники.

И да, забыл, ещё заочные платные конкурсы (профит для организаторов на несколько порядков превышает выплату жалких призов) и несколько очных, напр, известное «кенгуру» (позавчера писа́ли).
Оплата за первое очень жырна, а заочные конкурсы висят грузом на мне, поэтому в этом году бегу как от бешеной собаки, хотя учителям выгодно, типа Engagement (кажется, этот галлицизм в немецком так пишеццо). Вполне может быть хотть 1000 р.
За второе очень небольшая оплата, символическая.

Так пишете, как будто в школе изучают математику или химию или ещё что-то там. По объёму знаний школа — это ликбез и больше ничего. Несмотря на то, что учителя часто относятся к этому ликбезу с надрывом. :)

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 14:20
известное «кенгуру»

Что это?

Цитата: Gashan от марта 17, 2012, 12:03
Мне, например, русский язык очень нужен. Не хочется писать не грамотно и выглядить чуханом, который толком не знает свой родной язык.

Вроде не вчера вы на ЛФ зарегистрировались, а как-то не уяснили, что знание языка и владение орфографией/пунктуацией — параллельные вещи. ;D

Цитата: Alone Coder от марта 17, 2012, 14:25
Что это?

Международный (вроде бы) математический конкурс.

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 14:24
Так пишете, как будто в школе изучают математику или химию или ещё что-то там. По объёму знаний школа — это ликбез и больше ничего. Несмотря на то, что учителя часто относятся к этому ликбезу с надрывом. :)

Да. Так или иначе, к концу либо почти всё, либо почти ничего. Никто ж не мешает самостоятелеьо учить хоть чё-то сверх школьной программы, а если неинтересно, нифига не получится, ибо ликбез таки вельми некачественный при самых лучших показателях.

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 14:28
Так или иначе, к концу либо почти всё, либо почти ничего.

Не понял.

Ну, это была гипербола, но я хотел сказать следующее: практически невозможно остаться в рамках школьной программы (судя по моим текущим наблюдениям) — либо ты знаешь предмет более полно, чем предполагает богомерзкий гост (хотя и не в рамках настоящей компетентности — я знаю, что ничего не знаю), либо таки почти ничего не знаешь или знаешь, но мало. Во всяком случае, у меня так. Хотя человек не алгоритмизируется, так что, наверно, у каждого по-разному.

Ну, может быть.

Я хотел сказать, что выучив в школе пару теорем, дитё не станет великим геометром. И даже если самостоятельно выучит ещё десять, всё равно не станет. Поэтому чудно как-то читать что-то навроде «зачем детям-музыкантам математика». Где вы её нашли, математику-то? А имеющиеся крохи не помешают. Цель образования не в том, чтобы набить голову, а в том, чтобы немного приучить её работать.

Кстати, традиция как-то связывает музыку и математику. Правда, я в музыке вообще ни бум-бум. :)

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 14:38
Я хотел сказать, что выучив в школе пару теорем, дитё не станет великим геометром. И даже если самостоятельно выучит ещё десять, всё равно не станет.

:+1:

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 14:38
Поэтому чудно как-то читать что-то навроде «зачем детям-музыкантам математика».

-1.

Понимаешь, школьная программа — это такая чудесная золотая середина, когда ты вроде бы ещё не понимаешь по-настоящему математику, а вроде бы уже и нахрен не пригодится в жизни, если не планируешь связать свою жизнь с чем-н соответствующим узкоспециальным.

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 14:38
Цель образования не в том, чтобы набить голову, а в том, чтобы немного приучить её работать.

А если оная уже приучена и теперь желает наконец-то заниматься именно тем, что получается и интересно, а по стандартам ещё нельзя, ибо выбиваешься из большинства?

Короче говоря, предпосылка (мы знаем, что мы ничего не знаем в полном объёме, хотя к разным школьникам это применимо по-разному) верна, но вывод (текущие крохи не помешают) ложен.

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 14:46

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 14:38Цель образования не в том, чтобы набить голову, а в том, чтобы немного приучить её работать.

А если оная уже приучена и теперь желает наконец-то заниматься именно тем, что получается и интересно, а по стандартам ещё нельзя, ибо выбиваешься из большинства?

Во-первых, не приучена и в школе не приучится. После высшего образования — может быть.

Во-вторых, почему нельзя чем-то заниматься?

Цитата: Вадимий от марта 17, 2012, 14:46
Понимаешь, школьная программа — это такая чудесная золотая середина, когда ты вроде бы ещё не понимаешь по-настоящему математику, а вроде бы уже и нахрен не пригодится в жизни, если не планируешь связать свою жизнь с чем-н соответствующим узкоспециальным.

Блин, ЛФ давно захвачен отрядом философов-утилитаристов! Во-первых, только Богу известно, что пригодится, а что — нет. Во-вторых, неплохо бы посмотреть с другой точки зрения. Например, что мы учимся для развития личности, а не для того, чтобы зарабатывать деньги. И если мы немного узнали об окружающем мире (а математика тоже изучает окружающий мир), это уже можно считать оправданием учёбы. Плюс возможность рассчитать, как разбавить 70-процентную уксусную эссенцию, чтобы получить 9-процентный столовый уксус. :)

ЦитироватьГосударственная итоговая аттестация

Я что-то пропустил? ЕГЭ заменил  ГИА? Всёрно же, и там и там г.

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 20:18
Во-первых, только Богу известно, что пригодится, а что — нет.

Мне кажется раньше вы в упоминании бога не были замечены, неспа? :)

Цитата: RawonaM от марта 17, 2012, 21:24

Цитата: Квас от марта 17, 2012, 20:18Во-первых, только Богу известно, что пригодится, а что — нет.

Мне кажется раньше вы в упоминании бога не были замечены, неспа? :)

;D Не помню. Разве что-нибудь à la Tolstoï. В данном случае просто некий философский Бог.

А :) В таком случае я пишу "Аллах" :)

Цитата: snn от марта 17, 2012, 11:52
Детям в таком возрасте стресс вреден. У девочек происходят сбои в гормональной системе, у мальчиков тоже могут возникнуть проблемы. Это не тот возраст, когда нужно "учиться справляться со стрессами".

О каком возрасте мы вообще говорим? :???

Вы верите в это описание учебного процесса в США? В ситкомах почему-то такое не показывают: http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=319&

Пришли результаты репетиционной ГИА по математике.
Кстати, задания-то:

У меня 5 по 5-балльной шкале и 30 по 34-балльной (4 балла потерял на последнем задании — не знал, что точка пересечения биссектрис в треугольнике делит биссектрису в отношении a+b к c, считая от вершины, где c — сторона, к которой проведена биссектриса, а a и b — остальные стороны). В нашей школе написали её неожиданно плохо, у большинства людей 2 или 3. Во всей параллели, кажется, только 3 пятёрки или около того.
В нашем классе 10 двоек (для сравнения: во время репетиционного тестирования по русскому было, кажется, 5 двоек на параллель). У одной девушки (за которой никогда не замечал особенного ленивства вроде, хотя не следил) 1 (!) балл из 34.
Не знаю, чем объясняются такие результаты.
Сёдня завучи орали на тех, кто плохо написал.

И что делать тем, кто получил двойку?

Цитата: Вадимий от апреля  3, 2012, 14:12
Сёдня завучи орали на тех, кто плохо написал.

Это помогает?

Цитата: Тайльнемер от апреля  4, 2012, 07:36
И что делать тем, кто получил двойку?

Результаты репетиционного экзамена ни на что не влияют, они просто, так сказать, диагностируют уровень подготовки.
Так что они по идее должны схватиться за голову и готовиться (с этой целью завучи и орали; не скажу, что это лучшая мотивация, но орали).
Если человек получит 2 по двум предметам, его оставляют на второй год автоматически. Если по одному предмету, то пересдача, если и пересдачу завалит — второй год. «И так будет с каждым!»

Пробник по обществознанию на 4 написал

Задания, может, удастся-таки утащить

Завтра устная часть ГИА по немецкому :) Покерфейс :)

Если есть ЕГЭ, нафиг ГИА? :donno:

Цитата: cetsalcoatle от мая 22, 2012, 16:37
Если есть ЕГЭ, нафиг ГИА? :donno:

В смысле? Разные ж экзамены.

Цитата: Вадимий от мая 22, 2012, 16:38

Цитата: cetsalcoatle от мая 22, 2012, 16:37
Если есть ЕГЭ, нафиг ГИА? :donno:

В смысле? Разные ж экзамены.

Мне не понятна цель ГИА, ну сдают школьники это ГИА и что оно даст?

Оттестад.

А у вас в традиционной форме не разрешили сдавать?

Разрешено, но дали такое право тем, кто точно не сдаст по-нормальному, если пойдёт на ГИА

Цитата: Вадимий от мая 22, 2012, 16:44
Оттестад.

А есть смысл ещё и среднее образование рпзделять на полное и неполное?? :o
Хотя зная в какой стране мы живём :fp: можете не отвечать :)

Цитата: cetsalcoatle от мая 22, 2012, 16:56
можете не отвечать :)

и на том спасибо :)

Надо и в ВУЗы ввести ГИА :=

Цитата: Вадимий от мая 22, 2012, 16:55
Разрешено, но дали такое право тем, кто точно не сдаст по-нормальному, если пойдёт на ГИА

а у нас всем разрешили, кроме математики/русского.

Цитата: Gashan от мая 22, 2012, 17:09
а у нас всем разрешили, кроме математики/русского.

да, знаю, я уже понял, что не у всех так было

Цитата: cetsalcoatle от мая 22, 2012, 17:08
Надо и в ВУЗы ввести ГИА

Дак есть же — диплом бакалавра.

ЦитироватьВсё получилось скомкано как-то.
Сначала мне дали бумажку, на которой написано было, что я должен отвечать двадцать первым в 13:30!!!111111адинадинадин, и я 4 часа с лишним!!!11111адинадинадин ждал своей очереди с разговорами, шутками и прибаутками. Потом меня позвали, дали регистрационный бланк и задание, велели заполнять и обдумывать устный ответ.
Поскольку к этому времени я уже сильно хотел есть и к тому же чуть напрягся (хотя волноваться было не о чем), рука начала дрожать, как у горького, блин, пропойцы, так что я боюсь, не распознал бы компьютер некоторые символы неправильно... Но, я так понял, люди, которые сканируют бланки и обслуживают программу, в случае разночтений сами устанавливают, что было написано, так что беспокоиться не о чем.
Диалог прошёл нормально, монолог тоже.
Мой ответ записывали и в конце дали послушать.
Тема монолога — роль интернета в современном обществе, использую ли я его и зачем\почему, почему он может быть небезопасен и т. д.
Диалог такой: я якобы в международной языковой школе и регулярно хожу со сверстницей купаться, а недавно она не пришла и я спрашиваю, почему, а потом рассказываю ей про праздники в России и куда в России стоит уехать в отпуск и т. д.
Такие дела.
Надеюсь на максимальный балл :)

Пробные экзамены не нужны. Я написал пробный по русскому на сто баллов, расслабился и сдал ЕГЭ на 70.

А я на 67 :(
А английский ( твари >( >( >() мне вообще не показали, не объяснили и в аппеляции отказали. (57)
Je les et ses examines deteste immense! >( >( >( >(

Вот cetsalcoatle и выдал свой возраст...

Цитата: Vertaler от мая 23, 2012, 17:14
Вот cetsalcoatle и выдал свой возраст...

Ну и что дальше? :what:

Цитата: cetsalcoatle от мая 23, 2012, 17:15

Цитата: Vertaler от мая 23, 2012, 17:14
Вот cetsalcoatle и выдал свой возраст...

Ну и что дальше? :what:

Цитата: cetsalcoatle от мая 23, 2012, 17:18

Offtop

Vertaler, а это часом я не вас видел в РУДНе - такой бородатый мужик, с длинными волосами, знает македонский и откликается на имя Светозар? :)

В РУДН я бывал

1) пару раз в 2006 году с длинными волосами, но без бороды,
2) пару раз в 2012 году с короткими волосами и без бороды.