Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

До них схожу пойду

Автор злой, октября 24, 2020, 17:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Интересно, можно ли сказать, что вот такая фраза - примерный аналог казахских сложных глаголов, в которых есть смысловое слово и вспомогательное, как напр. келе жатыр?

Я увидел аналогию в том, что "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.

Или это вообще не в ту сторону явление?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Python

Тогда и с английским можно параллели провести (I'm going to do smth.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
келе жатыр?
А "келе" что значит вообще и в этом сочетании буквально? Это тюркизм?

Петр Хрюшин


Wolliger Mensch

Цитата: Python от октября 24, 2020, 18:16
Тогда и с английским можно параллели провести (I'm going to do smth.).

Пойти сходить — просто типизация на глагол ходить конструкции пойти сделать. Однако там нет грамматикализации намерения — оба глагола имеют собственное значение: если нужно что-то сделать в месте до которого идти не нужно, этот оборот не употребляется (не говорят, например, пойду поем, если уже сидишь перед едой и уходить с ней никуда не собираешься, и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
И "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Это значит что человек решил не под себя сходить, а специально куда-то пойдет.

злой

Цитата: forest от октября 24, 2020, 18:54
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
келе жатыр?
А "келе" что значит вообще и в этом сочетании буквально? Это тюркизм?


Полагаю, что и келе, и жатыр - тюркизмы  ;D.

Здесь на форуме эту тему уже поднимали, кажется, даже я это делал. В казахском языке у каждого глагола есть сложная форма, бывает, что и не одна. Она выглядит так: смысловой глагол в особой форме, плюс один из четырёх вспомогательных глаголов: отыр (букв. "сиди"), тұр ("стой"), жүр ("иди"), жатыр ("лежи").

напр. бара от "бару" - идти, келе от "келу" (приходить) -> келе жатыр (приходит), бара жатыр (идёт).

Иногда вспомогательный глагол подбирается по смыслу, т.е. если действие производится стоя, то употребляется тұр, если сидя - то отыр. Но так бывает не всегда. Отвлечённые действия обычно употребляются с глаголом жатыр, напр. бейне бақылау жүргiзiлiп жатыр - "ведётся видеонаблюдение". Только человек, хорошо владеющий языком, точно знает, с каким основным глаголом какой вспомогательный глагол употребляется.

Мне вообще интересны такие "застывшие" формы в языках, которые не подчиняются простой логике. Вообще, во многих языках из нескольких глаголов собираются интересные смысловые конструкции. Я случайно услышал фразу, ставшую темой, и подумал, может быть механизмы образования форм "основной глагол" + "вспомогательный глагол" имеют схожую природу, поэтому создал тему.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: R от октября 25, 2020, 19:13
Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
И "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Это значит что человек решил не под себя сходить, а специально куда-то пойдет.

Посмеялся.

Всякий раз, когда пытаешься дать точное определение, что означает та или иная форма, наступаешь на одни и те же грабли: передаёшь только часть смысла. Если подходить к вопросу строго, то пойду схожу означает пойду схожу ;D Только "утиный" метод, только хардкор.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

Дочка сегодня сказала «Пойдём домой пойдём».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: злой от октября 24, 2020, 17:57
Я увидел аналогию в том, что "схожу" здесь имеет смысловое значение, а "пойду" - обозначает намерение говорящего сделать действие самостоятельно.
Пойду схожу - обычная русская сериализованная конструкция с глаголами движения, выражающая сопряженные действия. В рамках этой конструкции "пойду" означает приблизительно "пойду с целью немедленно осуществить что-л.", где "что-л." выражается вторым, примыкающим глаголом в той же форме. "Схожу" здесь, вероятнее всего, имеет значение "посещу".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Un Ospite

Так тут можно и третий глагол навесить. Может, и больше в каких-то случаях.
Пойду схожу приготовлю поесть.
Пока я соберусь пойти сходить поесть, ты уже вернёшься.

Bhudh

Надо собраться пойти сходить купить выпить отметить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Un Ospite

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2023, 23:17Надо собраться пойти сходить купить выпить отметить.
Тогда уж "пойду соберусь пойти сходить купить выпить отметить". "Пойду соберусь" в другую комнату "пойти сходить" в магазин.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Un Ospite

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2023, 00:45Некузяво джва раза один глагол юзать.
Ну, просинонимизируем.

Цитата: Un Ospite от сентября 29, 2023, 23:27пойду соберусь пойти сходить купить выпить отметить
Сбегаю соберусь пойти и т.д.
Метнусь собраться пойти и т.д.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр