Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Насколько проработаны ваши конланги?

Автор Kaze no oto, августа 17, 2014, 22:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

АБР-2

Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

АБР-2

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 14:18
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 12:54
Что такое бинарные соответствия?
1:1.
Делать - do, резать - cut.....


Все слова брать только из английского языка?
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Awwal12

Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 14:19
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 14:18
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 12:54
Что такое бинарные соответствия?
1:1.
Делать - do, резать - cut.....
Все слова брать только из английского языка?
Что значит "брать слова"? Создание словаря, формально, состоит из двух параллельных рядов операций: а) формирования набора слов определенного фонетического и морфемного состава (которые можно выдумать, образовать из уже существующих слов и морфем артланга, заимствовать из других языков) - т.е. материальных единиц словаря;
б) присвоение каждому из этих слов определенного значения.

Разумеется, реально гораздо практичнее отталкиваться от второго ряда - т.е. от ряда смысловых значений, присваивая им поочередно материальные выражения. Это позволяет с минимумом усилий создать пригодный для многих целей словарь-минимум из 1000+ слов (служебные слова в любом случае требуют отдельного внимания, будучи завязаны на грамматику языка, но их мало, а вот внезапно обнаружить, что в языке нет слова "каждый" или "ресница" - это неприятно). Но при этом приходится отталкиваться от списка заранее заготовленных значений. Все хорошо, пока дело касается простых значений (унивесальные кванторы типа "все", "каждый" и под., видовые обозначения - "волк", "лев" и др., названия материалов и так далее). Но даже существительные типа "камень" уже реально оказываются полисемантичны, и пропуск этого факта мимо внимания - минус. А с глаголами ситуация быстро становится уже просто неприемлемой. Значения, сформулировангые просто как "делать" или "идти", могут сойти для временной, промежуточной формы словаря,  но отказываться от их детализации и пересмотра - значит приковывать свой язык к русскому, точно так же как использовать без комментариев описания значений в виде "do" или "go" превратит язык в лексическую кальку английского. (Реальные описания четырех указанных глаголов, выраженные в универсальных выражениях, по факту достаточно длинны, множественны и контекстно-зависимы.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

АБР-2

Офигеть, какой большой пост от Авваля. Но так и не стало ясно, по какому принципу формируются сборные словари. Я этим никогда не занимался, поэтому и не знаю. Можно, конечно, интуитивно взять слово "фрэнд" и "мон" и получится словосочетание. Но путь интуиции - слишком сложен, учитывая, что нужно собрать как минимум 500 корней. Для человеческого мозга задача непосильная, хотя можно снизить планку и собрать словарь за 1-2 года. Но качество будет соответствующее. Я читал, как лидеплаисты собирали свой словарь, но так ничего и не понял. Они учитывают популярность. Берут 10 самых многочисленных языков... И тут сразу вопрос: почему 10, не 9, не 11? Добавляют латинские слова, имеющиеся в разных языках. Опять непонятно: зачем? почему? Потом стараются подобрать слова так, чтобы не было разницы в 1-й букве, для удобства. Опять вопрос: из двух языков какое слово предпочесть? И, если важна популярность, то все слова должны быть китайскими, если нужно непременно чтоб 10 языков смешалось, то по 10% из каждого языка? - Опять непонятно, не 11%, не 9%. И ещё куча вопросов.


С другой стороны, создавая натуралистические языки, я исходил из того, что есть иностранцы, выучившие русский язык. Но их мало. Если русский язык сделать в 10-15 раз проще, выучить его легко и сможет каждый. Даже если в этом языке будет фраза "дождь идёт", или "по грибы". Трудности есть, но они не глобальны. Сейчас в Сирии хотят ввести изучение русского языка в школах. Это походит на авантюру, но мало кто что понимает. Учили же английский, и ничего не выучили, а пофиг, будем учить русский, чтобы в итоге знать 2-3 фразы на русском.


В этом плане любой упрощённый русский язык выглядит как нечто сверхгениальное. Прорыв в будущее. Но человек так устроен, что дай ему лёгкий язык, он потребует ещё легче. Но с лёгкостью начинает теряться качество. Чем легче и быстрее танк, тем тоньше его броня. Поэтому надо держаться середины. Был у меня нэтбук с тонкими шарнирами, и один шарнир сломался. Зато легче на несколько грамм.


Создавая языки-кальки русского, я никогда не чувствовал угрызения совести от того, что априорность языка снижается. Но зачем априорность, когда достигается полный натурализм, который равноценен априорности. Арахау полностью априорен, но о его международности нужно забыть. Любые требования априорности натуралистичного языка - бессмысленны. Если язык натурален, большего и не требуется. Также если язык достаточно прост, не нужно требовать, чтобы он был прост до предела.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Bhudh

Интересно, у любого русского в изобретённом им конланге «подбить пальто», «подбить самолёт», «подбить яиц в тесто», «подбить чуб» и «подбить глаз» будут тоже выражаться с одним и тем же глаголом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

АБР-2

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 17:07
Интересно, у любого русского в изобретённом им конланге «подбить пальто», «подбить самолёт», «подбить яиц в тесто», «подбить чуб» и «подбить глаз» будут тоже выражаться с одним и тем же глаголом?


У меня такого нет. Копируется многое, но не настолько, всё хорошо в меру. Да и "идти по грибы", "который час" - таких оборотов речи нет ни в одном из моих руссоидов. Уже в 2001-м году, когда я создавал свой первый язык, в нём не было фразы "дождь идёт". Только "дождь происходит". В Самоварном языке "гар" - это игра, развлечение, забава, и многое другое. Пусть язык будет в чём-то беднее русского, но выиграет в чём-то другом.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Awwal12

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 17:07
Интересно, у любого русского в изобретённом им конланге «подбить пальто», «подбить самолёт», «подбить яиц в тесто», «подбить чуб» и «подбить глаз» будут тоже выражаться с одним и тем же глаголом?
Я сомневаюсь, что 99% конлангов в принципе доходят в развитии до таких специфических выражений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Кстати, в переводах на естественные языки хоть одна пара будет совпадать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 17:44
Кстати, в переводах на естественные языки хоть одна пара будет совпадать?
Не понял вопроса. Пара чего?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

robin

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 17:07
Интересно, у любого русского в изобретённом им конланге «подбить пальто», «подбить самолёт», «подбить яиц в тесто», «подбить чуб» и «подбить глаз» будут тоже выражаться с одним и тем же глаголом?
Вот именно против этого я борюсь и чего хочу избежать в своем конланге! :stop:

robin

Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 17:18

У меня такого нет. Копируется многое, но не настолько, всё хорошо в меру. Да и "идти по грибы", "который час" - таких оборотов речи нет ни в одном из моих руссоидов. Уже в 2001-м году, когда я создавал свой первый язык, в нём не было фразы "дождь идёт". Только "дождь происходит". В Самоварном языке "гар" - это игра, развлечение, забава, и многое другое. Пусть язык будет в чём-то беднее русского, но выиграет в чём-то другом.
У меня "дождит".

АБР-2

Цитата: robin от июля 24, 2018, 21:47
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 17:18

У меня такого нет. Копируется многое, но не настолько, всё хорошо в меру. Да и "идти по грибы", "который час" - таких оборотов речи нет ни в одном из моих руссоидов. Уже в 2001-м году, когда я создавал свой первый язык, в нём не было фразы "дождь идёт". Только "дождь происходит". В Самоварном языке "гар" - это игра, развлечение, забава, и многое другое. Пусть язык будет в чём-то беднее русского, но выиграет в чём-то другом.
У меня "дождит".


Возможно, не самое удачное решение. Будет: дождь дождит. Но надо смотреть как это будет звучать в языке. В языке Квар-Геш (2001) фраза "дождь происходит" звучала: "парамайя ямаджа". Не вижу смыла что-то менять.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

robin

Цитата: robin от июля 24, 2018, 21:47
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 17:18

У меня "дождит".
Возможно, не самое удачное решение. Будет: дождь дождит. Но надо смотреть как это будет звучать в языке. В языке Квар-Геш (2001) фраза "дождь происходит" звучала: "парамайя ямаджа". Не вижу смыла что-то менять.
А зачем? Это безличный глагол! Как "моросит". Хотя читал, вроде раньше и было "морось моросит".

АБР-2

Цитата: robin от июля 25, 2018, 11:49
Цитата: robin от июля 24, 2018, 21:47
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 17:18

У меня "дождит".
Возможно, не самое удачное решение. Будет: дождь дождит. Но надо смотреть как это будет звучать в языке. В языке Квар-Геш (2001) фраза "дождь происходит" звучала: "парамайя ямаджа". Не вижу смыла что-то менять.
А зачем? Это безличный глагол! Как "моросит". Хотя читал, вроде раньше и было "морось моросит".


Если бы в русском языке была фраза "дождь дождит", то я бы сказал, что язык уродлив. Но естественные языки защищены от этого. А искусственные - нет. Поэтому большинство пиплов настороженно относятся к конлангам, и не торопятся их изучать.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

robin

Ну я не собираюсь популяризовать свой конланг, я создаю его для себя, так что ничего страшного :)

robin

Кроме того, я вывожу его из русского, а в таких случаях нет нужды избегать всех до единого исключений.

Awwal12

Цитата: robin от июля 25, 2018, 15:10
Ну я не собираюсь популяризовать свой конланг, я создаю его для себя, так что ничего страшного :)
Ну я понимаю, что цели у артлангов разные, и какой-нибудь воображаемый язык орков создается именно с целью быть уродливым. Но всё же это достаточно нетипично. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

robin

Нетипично, - в смысле наличие исключений? :??? Но когда процесс создания представляет по сути историю языка, то от исключений, чередований и других нерегулярностей так просто не избавиться! Какие-то конечно убираются, но вместо них появляются новые ;D

robin

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 12:51
Я тут подумал, что во многом шаблонность артлангов связана не только со слабой, поверхностной проработкой синтаксиса, но и с категорически недостаточным вниманием к словарю. Как обычно делается? Берется список слов языка А (как правило, родного для автора), и на основе его, почти исключительно с помощью бинарных соответствий, выдается на-гора список слов нашего артланга. Ура!..

Но даже если автор скорректировал набор слов в соответствии с грамматикой своего языка, даже если он озаботился включить в словарь модели управления глаголов и не скалькировал их тупо с родного языка - все равно получившийся словарь будет слишком плоским и нереалистичным. Почти никто не лезет в глубинную семантику своих слов (в первую очередь глаголов, для которых как раз наиболее характерны очень сложные семантические описания, зачастую, конечно, не совпадающие в реальных языках), даже, вероятно, не догадываясь о ее существовании.
И да, работа над синтаксисом крайне важна! Ни зря же, именно на ней и лексике у меня всё застопорилось!

АБР-2

Цитата: robin от июля 25, 2018, 15:10
Ну я не собираюсь популяризовать свой конланг, я создаю его для себя, так что ничего страшного :)


Если язык создаётся для себя, то качество должно быть гораздо выше, чем в языке, создающемся для других. Ведь мы же все эгоисты. (В хорошем смысле этого слова). Если автор рассказа пишет рассказ на продажу, он должен учитывать спрос, а если для себя - только собственные запросы. И выкладываться во втором случае он будет по полной, так как для себя энэргии творческой мысли не жалко.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

maqomed1

Цитата: АБР-2 от июля 25, 2018, 14:35
Цитата: robin от июля 25, 2018, 11:49
Цитата: robin от июля 24, 2018, 21:47
Цитата: АБР-2 от июля 24, 2018, 17:18

У меня "дождит".
Возможно, не самое удачное решение. Будет: дождь дождит. Но надо смотреть как это будет звучать в языке. В языке Квар-Геш (2001) фраза "дождь происходит" звучала: "парамайя ямаджа". Не вижу смыла что-то менять.
А зачем? Это безличный глагол! Как "моросит". Хотя читал, вроде раньше и было "морось моросит".


Если бы в русском языке была фраза "дождь дождит", то я бы сказал, что язык уродлив. Но естественные языки защищены от этого. А искусственные - нет. Поэтому большинство пиплов настороженно относятся к конлангам, и не торопятся их изучать.
В азербайджанском языке " дождь идёт" - yağış yağır.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр