Лингвофорум

Цитата: true от мая 11, 2018, 20:43

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 20:37
Если бы они крестились

Дык, а я об чем. То есть, чтобы сохранить свой скарб и душу и свою теплую женщину я должен отказаться от веры отцов и начать поклоняться неведомо какому-то чуваку, который вроде как бог, но при этом дал себя пришпилить на крест, в то время как мой родной бог конкретный мужиг - мечет молнии, гремит и вообще...

Не только отказаться от поклонения бесам, но и покориться великому Риму.

Цитата: Lodur от В те времена люди с мечами и были "источником права".

Источником права был Бог, вещавший через Своего наместника на земле -- Римского папу.

Цитата: Lodur от мая 11, 2018, 20:38

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 18:30Осталось подтвердить ссылками.

«Добрыня же, собра вои ... Путята крести мечом, а Добрыня огнем».
(Новогродская Иоакимовская летопись, процитированная В. Н. Татищевым в "Истории Российской")

Эта цитата подтверждает, что фраза "огнём и мечом" появилась в русском языке очень давно, но не проясняет вопроса, откуда она взялась.

Цитата: Lodur от мая 11, 2018, 20:42
Ну, их сюзерен признал же, что с ними "несправедливо" поступили. В те времена люди с мечами и были "источником права".

Ну если народ выпилил лыцарей, значит они как-то слабо это свое право подтвердили. То есть де-факто они не были в своем праве, а значит ни о каких несправедливых действиях речи быть не должно.

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 20:37
Если бы они крестились

Дык, а я об чем. То есть, чтобы сохранить свой скарб и душу и свою теплую женщину я должен отказаться от веры отцов и начать поклоняться неведомо какому-то чуваку, который вроде как бог, но при этом дал себя пришпилить на крест, в то время как мой родной бог конкретный мужиг - мечет молнии, гремит и вообще...

Цитата: true от мая 11, 2018, 20:33А у них было признанное кем-то на это право?

Ну, их сюзерен признал же, что с ними "несправедливо" поступили. В те времена люди с мечами и были "источником права".

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 18:30Осталось подтвердить ссылками.

«Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: «Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете». И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем».
(Новогродская Иоакимовская летопись, процитированная В. Н. Татищевым в "Истории Российской")

Цитата: true от мая 11, 2018, 20:27

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 20:06
По закону и справедливости пруссы должны были бы креститься с приходом братьев

А, ну да. Заодно отдать им весь хлеб, женщин и свою свободу за право считаться адептом самой мирной религии мира. Чудненько

Ну вы здесь и написали  Если бы они крестились, то стали бы жить по Цивильному и Каноническому праву, как и Орден. Это право охраняло бы их свободу, хлеб и жён.

Цитата: Lodur от мая 11, 2018, 20:32
С точки зрения феодального общества, они занимались сбором налогов.

А у них было признанное кем-то на это право?

Цитата: true от мая 11, 2018, 19:44Лично мне осталось непонятным утверждение о "несправедливо убиенных". Они пришли, жгли, грабили, так их за это выпилить нельзя было, что ли?

С точки зрения феодального общества, они занимались сбором налогов. Вспомните историю об Игоре, древлянах и Ольге, "истопившей баньку" древлянским послам.

Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2018, 20:06
По закону и справедливости пруссы должны были бы креститься с приходом братьев

А, ну да. Заодно отдать им весь хлеб, женщин и свою свободу за право считаться адептом самой мирной религии мира. Чудненько

Цитата: true от мая 11, 2018, 19:44
Лично мне осталось непонятным утверждение о
"несправедливо убиенных". Они пришли, жгли, грабили, так их за это выпилить
нельзя было, что ли?

Что здесь непонятного? По закону и справедливости пруссы должны были бы креститься с приходом братьев. Тогда грабить их было бы запрещено и все жили бы в Божьем мире.