Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фита в болгарском

Автор DarkMax2, августа 27, 2018, 22:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Почему мне не встречались имена и слова с Ф на месте фиты?
Th-фронтинг случился только среди книжников Руси? Или выровняли в 19 веке? Есть какие-то сведения про замену буквы?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

christo_tamarin

В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.

В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

Были две буквы - Фи и Θиты - для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось. После падения еров, славяногласные приучились произносить Ф. И это произношение русские книжовники распространили на букву Θиту.

DarkMax2

Цитата: christo_tamarin от сентября  3, 2018, 15:31
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.
Странно. Звучит же совсем не как Т.
Цитата: christo_tamarin от сентября  3, 2018, 15:31
В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.
Звуки похожи. ИМХО, наоборот латинское тыкание книжное, ведь происходит из античного произношения.
Цитата: christo_tamarin от сентября  3, 2018, 15:31
для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось.
Сучасний звук θ (th) в грецькій мові звучить для вас:

  • ближче до Ф - 43 (67.2%)
  • ближче до Т - 14 (21.9%)
  • ближче до С - 5 (7.8%)
  • ой, не знаю - 2 (3.1%)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от сентября  3, 2018, 18:47
Цитата: christo_tamarin от В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.
Странно. Звучит же совсем не как Т.
А как она "звучит"? :what: Английское "three" с аналогичным согласным аппроксимируют как "три", "сри" и "фри", и я бы сказал, что все аппроксимации одинаково плохи.
Более того, этимологически фита (в девичестве тета) - это придыхательный [t̪ʰ] и есть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Как шепелявый [с] же. Никогда не понимал, как люди умудряются воспринимать его как-то по-другому.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 19:47
Как шепелявый [с] же. Никогда не понимал, как люди умудряются воспринимать его как-то по-другому.
А я упёрто слышу эорф :-) (earth)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremiah


Awwal12

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 21:00
Блютуф? Гранд фефт авто? Фиф? ;D
Ну чисто по качеству звука они действительно близко воспринимаются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Немцы, французы и русские с вами не согласятся.

Awwal12

Цитата: Jeremiah от сентября  3, 2018, 21:13
Немцы, французы и русские с вами не согласятся.
Русские-то как раз греческую фиту именно так и аппроксимировали в своё время. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Не хвакт. Кто из них тогда этот греческий в живую слышал? Прочитали по аналогии со свежеусвоенной «ф», да и всё.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

christo_tamarin

Цитата: christo_tamarin от сентября  3, 2018, 15:31
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.

В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

Были две буквы - Фи и Θиты - для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось. После падения еров, славяногласные приучились произносить Ф. И это произношение русские книжовники распространили на букву Θиту.
В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

В болгарском апроксимация греческой Θиты звуком Т - явление народное. Ведь имена как Тодор (рус. Федор) и Атанас (рус. Афанасий) прямо из греческой речи.

piton

W

DarkMax2

Цитата: christo_tamarin от сентября  5, 2018, 16:02
В болгарском апроксимация греческой Θиты звуком Т - явление народное. Ведь имена как Тодор (рус. Федор) и Атанас (рус. Афанасий) прямо из греческой речи.
Не слышу я в греческом Т. https://ru.forvo.com/search/Θεόδωρος Δεληγιάννης/
Цитата: piton от сентября  5, 2018, 16:09
А в украинском Панас.
Угу. Нормальное явление: th > f > p. Есть другие варианты: с Х (Хома) или В (Матвій).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: piton от сентября  5, 2018, 16:09
А в украинском Панас.
Это уже как усвоение церковнославянского [ф], там всё единообразно независимо от источника.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Интересно, когда Ѳ в восточнославянских обрела звучание Ф? Очевидно, еще до Петра І — раз для него обе буквы уже были полностью одинаковы на слух (и поначалу он вычеркнул Ф из гражданской азбуки, оставив только Ѳ).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: Python от сентября  6, 2018, 11:09
Интересно, когда Ѳ в восточнославянских обрела звучание Ф?
Изначально, судя по памятникам. В новгородских грамотах XIII в. фита вообще целиком заменяет ферт.
Цитата: DarkMax2 от сентября  6, 2018, 11:24
Думаю, как только усвоили "обычную" Ф.
А её (как звук) усваивали ну очень неравномерно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Славяне вообще никогда не пытались произносить θ как греки? Просто современное усвоение англицизмов с th наводит на мысль, что если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ], то почему этого не могли делать наши предки 1000 лет назад, имея не менее сильную мотивацию к изучению греческого (из которого брались их имена, например).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Болгары, вероятно, пытались, но даже они в большинстве греческим нормально не владели, так что греческие фонемы в болгарский в полном составе не вошли. А на Руси греческим вообще владели единицы.
Цитата: Python от сентября  6, 2018, 16:35
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2018, 17:05
Цитата: Python от сентября  6, 2018, 16:35
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Ну вот мне проще вставить в свою речь «Ґуґл Earth» или «the Бітлз», чем записать эту экзотику украинскими буквами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от сентября  6, 2018, 17:21
Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2018, 17:05
Цитата: Python от сентября  6, 2018, 16:35
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Ну вот мне проще вставить в свою речь «Ґуґл Earth» или «the Бітлз», чем записать эту экзотику украинскими буквами.
Вроде ж говорят Гугл-Ӭрс. Хм, забавно: звук "oe" оказался для славянской "челюсти" легче, чем "th".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremiah

Так звук [ö] в русском и до гугол öрса был. Пускай как аллофон, но был. В отличие от совершенно чужого [θ].

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр