Мегрельский и сванский языки-2

[Tibaren]

Ваще-та не стоит, наверно, слишком сближать понятия, основываясь лишь на признаке текучести Если, по Старлингу,  протокарт. ps = мочица, а пша = ручей, то баск. pix, скорее, из латыни, а ад. псы родств. карт. пша. Логика понятна?

Непонятна. Да, и баск. pixa не из латыни.

[amaZulu]

апсили вполне могли быть и апсуа

Что значит на апсуйском  "апсил" ? "пс"- душа , а  апсил -???? .
И я хочу спросить , если народ-гегемон(владеющий троном)завоевав всю Западную Грузию вдруг вводит госязыком не апшва или греческий (очень кстати распространенный), ну на крайняк язык большинства-мегрельский , а ВНЕЗАПНО(да простит меня Кэп) -грузинский . Ну просто ни в какие ворота не лезет ! Почему абхазы грузиноязычны   в тот древний период, не смотря на более мощное греческое влияние ?

абхазы никак не могли быть грузиноязычны.
Абхазию от грузиноязычных отделали мингрелоязычное и сваноязычное население...
и откуда мы знаем, что госязыком Абхазии был грузинский?

[Ais1]

В хеттском царстве цариц называли "таванана", можете прокомментировать?

[ivanovgoga]

таванана

"верховная мать" по карталински  .

[Nevik Xukxo]

"таванана"

(wiki/en) Tawananna Tawananna. Also transliterated Tavannana.

[Tibaren]

Из этимологий можно отметить хаттский субстрат (< tabarna/labara-anna "мать божеств"), хетт. "божественная", ПИЕ *dowonona "хорошая, достойная, красивая".
См. Johann Tischler. Hethitisches etymologisches Glossar. 1983-1994.

[mjora]

Греки, вполне вероятно, "махнули неглядя" букву Ш на С  (как и в случае  Иешуа-Иисус), ну и как результат апшил стал апсилом (на радость А-А)

Греки могли "махнуть" ,но как же с мингрелами ? 
И потом , если все-же исходный корень "Апш"-"ил" ,то какая связь тут может быть с соврем. "Апс"-"уа" ?)
Как видим , тут мало общего . Значит ,либо надо не связывать фамилию "Апшилава/Абшилава"  с племенем "Апсилов",либо признать ,что у "Апсил" исходная верная форма все-же "Апшил" и тогда связать сие название с самоназванием "Апсуа"(Абхаз) будет просто неуместно .

[mjora]

то почему апсилам не быть апсуа?

Насолько уместен картвельский суффикс  ИЛ в  абхазском ?

и что за картвельский суффикс -ил?
никогда о нем не слышал
в грузинском его, кажется, нет
он в мингрельском?

Картозанский суффикс причастий и масдара -il/-ir. Ср. груз. dac'er-il-i "написанный", t'ir-il-i "плач, букв. плакание"; мегр. мегр. t'ax-il-i "сломанный", 'id-ir-i "покупка, букв. покупание". И его применение в картвельской ономастике выглядит, мягко говоря, странно... (апс/шили - "обапс/шуенный" или "обапс/шуивание"?; или житель Сенаки -"Сенкили"?). В абхазском данный суффикс неуместен.

Тут "или" вовсе можно не связывать с "откуда" ,а вполне может означать "какой".
Т.е. "Сенак-ели" означает (откуда) "Сенакский"
А вот "Гурап-или" -(какой) "Выучившийся" от "Гурапа" -"Учиться".
Племя вполне может называться именем отвечающим на вопрос "какое,какие" - храброе,сильное,горное,низинное и т.д.

[Tibaren]

Вы можете привести примеры из мегрельской или грузинской ономастики, демонстрирующие наличие суффикса /-ил/? Т.е. можно ли сказать "Сенакили", "Тбилисили" и т.д.?

[ivanovgoga]

либо признать ,что у "Апсил" исходная верная форма все-же "Апшил" и тогда связать сие название с самоназванием "Апсуа"(Абхаз) будет просто неуместно .

А я о чем ,вот  только Апсуа того времени  не есть "ап'хази" , я так думаю...

[mjora]

Вы можете привести примеры из мегрельской или грузинской ономастики, демонстрирующие наличие суффикса /-ил/? Т.е. можно ли сказать "Сенакили", "Тбилисили" и т.д.?

Ономастика тут не при чем . Этноним в данном случае может характеризовать данное племя либо местность где они проживают .

[mjora]

А я о чем ,вот  только Апсуа того времени  не есть "ап'хази" , я так думаю...

Нет никаких оснований так считать .

[amaZulu]

либо признать ,что у "Апсил" исходная верная форма все-же "Апшил" и тогда связать сие название с самоназванием "Апсуа"(Абхаз) будет просто неуместно .

А я о чем ,вот  только Апсуа того времени  не есть "ап'хази" , я так думаю...

Некий Билал тоже считает, что месхи - тюрки, а современные месхи не есть месхи.
Короче, такие думы не оставляют хорошего впечатления. 

[ivanovgoga]

либо признать ,что у "Апсил" исходная верная форма все-же "Апшил" и тогда связать сие название с самоназванием "Апсуа"(Абхаз) будет просто неуместно .

А я о чем ,вот  только Апсуа того времени  не есть "ап'хази" , я так думаю...

Некий Билал тоже считает, что месхи - тюрки, а современные месхи не есть месхи.
Короче, такие думы не оставляют хорошего впечатления.

господина Ингороква за одни подобные мысли съели живьем , а ведь в абхазском нартском эпосе Сасыркуа с братьями жили на правом берегу Кубани(если память мне не врет , а искать лень), а не в Сухуми... 

[amaZulu]

либо признать ,что у "Апсил" исходная верная форма все-же "Апшил" и тогда связать сие название с самоназванием "Апсуа"(Абхаз) будет просто неуместно .

А я о чем ,вот  только Апсуа того времени  не есть "ап'хази" , я так думаю...

Некий Билал тоже считает, что месхи - тюрки, а современные месхи не есть месхи.
Короче, такие думы не оставляют хорошего впечатления.

господина Ингороква за одни подобные мысли съели живьем , а ведь в абхазском нартском эпосе Сасыркуа с братьями жили на правом берегу Кубани(если память мне не врет , а искать лень), а не в Сухуми... 

а у Прокопия из Кесарии абазги живут у Сухуми
где-то вблизи

[ivanovgoga]

а у Прокопия из Кесарии абазги живут у Сухуми
где-то вблизи

А у г-на Прокопия есть аудиозапись разговора абазгов ?А то Абазг можно перевести и  как мужик из ванной (абазанидан)

[mjora]

господина Ингороква за одни подобные мысли съели живьем , а ведь в абхазском нартском эпосе Сасыркуа с братьями жили на правом берегу Кубани(если память мне не врет , а искать лень), а не в Сухуми... 

А Тариел и Автандил вообще жили у берегов Инда и Евфрата и что ?

[amaZulu]

а у Прокопия из Кесарии абазги живут у Сухуми
где-то вблизи

А у г-на Прокопия есть аудиозапись разговора абазгов ?А то Абазг можно перевести и  как мужик из ванной (абазанидан)

а у тебя есть аудиозаписть разговора санов? а то армяне говорят, лазы пришельцы из Мингрелии, а Лазистан это сплошной Амшен и коренные там хемшилы...

[amaZulu]

или известен ли язык соанов?
с чего это соаны сразу сваны?

[ivanovgoga]

господина Ингороква за одни подобные мысли съели живьем , а ведь в абхазском нартском эпосе Сасыркуа с братьями жили на правом берегу Кубани(если память мне не врет , а искать лень), а не в Сухуми... 

А Тариел и Автандил вообще жили у берегов Инда и Евфрата и что ?

А Руставели где нить утверждал , что Тариэл и Автандил предки картлийцев ?

а у Прокопия из Кесарии абазги живут у Сухуми
где-то вблизи

А у г-на Прокопия есть аудиозапись разговора абазгов ?А то Абазг можно перевести и  как мужик из ванной (абазанидан)

а у тебя есть аудиозаписть разговора санов? а то армяне говорят, лазы пришельцы из Мингрелии, а Лазистан это сплошной Амшен и коренные там хемшилы...

Во-первых не " тебя" , а "вас" .
Во-вторых- я тут что-то про санов и соанов писал ?
В третьих -  армяне много говорят , но Гевонд  в "Истории халифов" пишет другое...

[amaZulu]

Во-первых не " тебя" , а "вас" .

нет... тебя

Во-вторых- я тут что-то про санов и соанов писал ?
В третьих -  армяне много говорят , но Гевонд  в "Истории халифов" пишет другое...

что пишет?

[ivanovgoga]

нет... тебя

Не груби ...

В третьих -  армяне много говорят , но Гевонд  в "Истории халифов" пишет другое...

что пишет?

Что армяне там  впервые появились в конце 8-го века гонимые арабами

[amaZulu]

нет... тебя

Не груби ...

В третьих -  армяне много говорят , но Гевонд  в "Истории халифов" пишет другое...

что пишет?

Что армяне там  впервые появились в конце 8-го века гонимые арабами

а лазы когда появились там?

[Nevik Xukxo]

а лазы когда появились там?

вряд ли раньше разделения мегрельского и лазского языков. когда это случилось?

[Tibaren]

Вы можете привести примеры из мегрельской или грузинской ономастики, демонстрирующие наличие суффикса /-ил/? Т.е. можно ли сказать "Сенакили", "Тбилисили" и т.д.?

Ономастика тут не при чем . Этноним в данном случае может характеризовать данное племя либо местность где они проживают .

Хорошо, известны ли у мегрелов и грузин названия племён, оформленные суффиксом /-ил/?