Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Агглютинация

Автор tmadi, июня 5, 2009, 10:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tmadi


murator

канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездән - из ваших неудовлетворенностей?

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

tmadi

Цитата: murator от июня  5, 2009, 10:38
из ваших неудовлетворенностей?

Из-за того что вы не удовольствовались малым.

Цитата: murator от июня  5, 2009, 10:38
В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

В казахском вопросительная частица пишется раздельно, поэтому не написал.

злой

Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Nevik Xukxo

Цитата: tmadi от июня  5, 2009, 10:30
Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:

Lennie

Цитата: Невский чукчо от июня  8, 2009, 17:53
А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.


Lennie

Плюс сингармонизм, если повезло.

А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

tmadi

Цитата: Lennie от июня  8, 2009, 18:14
А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Не путаете. Многие писались отдельно.

Солохин

Вдруг агглютинация - это орфографический миф?
[/quote]Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.[/quote]
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.
Или тут дело в том, что присоединяемые морфемы не должны иметь самостоятельного смысла, подобно слову "Мороз"? Так или нет не так?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

tmadi

Цитата: Солохин от июня 11, 2009, 16:51
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?

Нет.

Спора о лингвистических терминах не будет. Статья "агглютинация" есть в любом словаре.

Lennie

Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.


regn

Цитата: Солохин от июня 11, 2009, 16:51
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.

Слово "Мороз" существует как корневая морфема и может употребляться без сопутствующих слов. Если бы писалось вместе - Дедмороз - тогда бы это было сложное слово.

Если говорить о грамматической агглютинации, то имеет смысл и стоит внимания то, что японское "-no", как и венгерское "-ba" или финское "-ssa" отдельными словами не являются и употребляются только как приклейки.

Lennie

Цитата: regn от июня 11, 2009, 17:00
Если бы писалось вместе

Писалось вместе - не аргумент.

Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием. Если так, то я согласен. Но агглютинация здесь совершенно ни при чем. (Кстати :))

regn

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 17:08
Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием.

Я бы склонялся к тому, что это слово все же.

Anwar

Цитата: Невский чукчо от июня  8, 2009, 17:53
Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:
Обижаете, начальник.

Цитата: Lennie от июня  8, 2009, 18:12
Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.
Во-вторых:
В этом "шашлыке" кусочки нельзя менять местами.

Цитата: Lennie от июня  8, 2009, 18:14
Плюс сингармонизм, если повезло.
Арабизм(qanäğat') в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Цитата: злой от июня  8, 2009, 17:43
Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
Татарское также: зарарсызландырылган(пастеризованный, обезвреженный, обеззараженный)

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

regn

Цитата: Anwar от июня 11, 2009, 17:34
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.

tmadi

Цитата: Anwar от июня 11, 2009, 17:34
Арабизм(qanäğat') в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.

В середине арабского слова قناعة гласный "а", подтвержденный алифом, что вполне корректно сохранилось в казахском произношении данного заимствования. Татарский ä - вторичное явление.

Nevik Xukxo

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 16:59
Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)

regn

Цитата: Невский чукчо от июня 11, 2009, 17:51
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

:D развеселили

Lennie

Цитата: Anwar от июня 11, 2009, 17:34
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

Вот как раз "дедовморозов" раз и обчелся. Passers-by или заимствование французское какое-нибудь.

Это классический пограничный случай между словом и словосочетанием. Еще Марь Иванна хороша. И никто - ни у кого.

У compound'ов германских тоже не все однозначно, кстати.

Цитата: Невский чукчо от июня 11, 2009, 17:51
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает. Наверное, справа все же чаще и длиннее, потому что префиксальную цепочку можно забыть, пока до корня дойдешь. Хотя, видимо, зависит от того, в какую сторону ветвление.

Anwar

Цитата: tmadi от июня 11, 2009, 17:48
Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.
Поскольку у нас тема - "агглютинация", то имелся в виду конец заимствованного слова.

Цитата: regn от июня 11, 2009, 17:47
В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.
Я тоже не отнес к агглютинации.
Это как раз тот случай, когда двое спорят, а в конце выясняется, что изначально оба были одного мнения.
Я утрировал и имел в виду следующее:
birthday
Schweinefleisch

Их - на каждом шагу.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Anwar

Цитата: Невский чукчо от июня 11, 2009, 17:51
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.
Шутка
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

regn

Цитата: Anwar от июня 11, 2009, 18:31
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.

А еще можно по оси Z - и будет 3D агглютинация 8)

regn

На самом деле самая большая проблема в агглютинирующих языках - это отличить аффикс от слова. И это не всегда просто сделать.

Солохин

Прошу прощения за "Дед Мороза"!
Я действительно не до конца понимал, где проходит грань между агглютинацией и устойчивым словосочетанием.
Особенно если речь идет об изолирующих языках, где понятия "слово" и "морфема" вообще трудноотделимы.
Теперь понял так: если "прилипающая" морфема имеет семантическое содержание и потому может использоваться как самостоятельный корень, то это НЕ агглютинация.
Благодарю за разъяснение!
Но тогда вот вопрос. Если
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 18:09В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает.
Можно ли глагольный префикс "по-" в русском языке считать примером агглютинации?
Смотрел - посмотрел, шел - пошел...
Чем это отличается от агглютинации?

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр