Вопрос по немецкому

[Мечтатель]

Когда с немцами разговаривал, старался произносить почти "тас ист...", "ихь пин...", "ти кирхе пефинтет сихь торт...". Но не совсем глухо, конечно. Нужно что-то среднее между русскими звонким и глухим согласным.

[Awwal12]

Немецкие звонкие согласные произносятся несколько глуше, чем русские (подобное и в китайском).

Спасибо, я в состоянии отличить сильные согласные от слабых.

[zwh]

Немецкие звонкие согласные произносятся несколько глуше, чем русские (подобное и в китайском).

Спасибо, я в состоянии отличить сильные согласные от слабых.

Не, ну у них же известная фича -- что первая согласная фиг поймешь, звонкая или глухая.

[zwh]

Helft mir, bitte! Что-то не могу понять последнюю строчку в первом куплете стиха Гейне:

Schwarze Röcke, Seidenstrümpfe weiße, höfliche Manschetten, sanfte Reden, embrassieren, wenn sie doch nur Herzen hätten.

Черные юбки, шелковые чулки, белые, изысканные(?) манжеты, нежные речи, обнимания, если бы у них были только сердца (???)

[Poirot]

Контекст не ясен. Может, побольше процитируете то, что было перед этим? А так "если бы только у них были сердца".

[Wolliger Mensch]

Helft mir, bitte! Что-то не могу понять последнюю строчку в первом куплете стиха Гейне:

Бездушные они.

[zwh]

Контекст не ясен. Может, побольше процитируете то, что было перед этим? А так "если бы только у них были сердца".

Дело в том, что это как раз начало стиха с таким названием -- "Schwarze Röcke".

А вот следующий куплет:

Herzen in der Brust und Liebe,
warme Liebe in dem Herzen;
ach, mich tötet ihr Gesinge
von erlogenen Liebesschmerzen.

[Мечтатель]

Gesinge (ср. р.) - редкое слово, нашлось только в двухтомном словаре (но его смысл сразу угадывается по корню). "Надоедливое громкое пение".
erlogen - "фальшивый, ложный, вымышленный..."

[Poirot]

Контекст не ясен. Может, побольше процитируете то, что было перед этим? А так "если бы только у них были сердца".

Дело в том, что это как раз начало стиха с таким названием -- "Schwarze Röcke".

А вот следующий куплет:

Herzen in der Brust und Liebe,
warme Liebe in dem Herzen;
ach, mich tötet ihr Gesinge
von erlogenen Liebesschmerzen.

Короче, непонятно, кто такие "вы". Может, это и не так важно. А, может, подтекст какой, который был понятен читателям того времени.

[Poirot]

erlogen - "фальшивый, ложный, вымышленный..."

Я предположил, что "оболганный".

[Мечтатель]

Автор сетует на то, что "они" поют о любовных страданиях, но поскольку у них нет сердца, всё это фальшиво. Стихотворение о попсе.

[zwh]

Может быть, там по-русски порядок слов должен быть немного другим? Не "если бы у них были только сердца", а "если бы у них  только были  сердца"? (Речь про строчку "wenn sie doch nur Herzen hätten".)

[Bhudh]

Может быть, там по-русски порядок слов должен быть немного другим?

А так "если бы только у них были сердца".

[zwh]

Может быть, там по-русски порядок слов должен быть немного другим?

А так "если бы только у них были сердца".

Можно и так, но тогда зависит, где поставлено интонационное ударение. Если "если бы только у них были сердца", то это примерно то же, что я и предложил, а если "если бы только у них были сердца", то это уже совсем другой смысл. Я ведь о таком варианте думал, но потом забраковал его ввиду его неоднозначности (либо надо болдом метить в тексте).

Кстати, в английском с местом слова "only" тоже ведь подобная фигня.

[Bhudh]

Второй вариант там по контексту не подходит никак от слова "вообще".

[Leo]

Может быть, там по-русски порядок слов должен быть немного другим?

А так "если бы только у них были сердца".

Можно и так, но тогда зависит, где поставлено интонационное ударение. Если "если бы только у них были сердца", то это примерно то же, что я и предложил, а если "если бы только у них были сердца", то это уже совсем другой смысл. Я ведь о таком варианте думал, но потом забраковал его ввиду его неоднозначности (либо надо болдом метить в тексте).

Кстати, в английском с местом слова "only" тоже ведь подобная фигня.

а если  "если бы только у них были сердца"

[zwh]

Второй вариант там по контексту не подходит никак от слова "вообще".

Понятно, что не подходит, но если интонационное ударение явно не указано, кто запрети читателю прочесть так, как ему взбредет?

Ладно, тогда, если нет голосов против, считаем, что с этой строчкой разобрались.

[zwh]

Здесь, насколько я понимаю, он (Гейне же!) воткнул перфект без "haben"? Насколько часто такое бывает в стихах?

Wie neubegierig die Möwe
Nach uns herüberblickt,
Weil ich an deine Lippen
So fest mein Ohr gedrückt!

[granitokeram]

Кто-нибудь может подсказать в каком немецком диалекте Hengst произносится со шт в конце ?

[Poirot]

Кто-нибудь может подсказать в каком немецком диалекте Hengst произносится со шт в конце ?

В баварском наверное.

[granitokeram]

Кто-нибудь может подсказать в каком немецком диалекте Hengst произносится со шт в конце ?

В баварском наверное.

а насколько это точно? может еще где-нибудь?
а Fenster с такой же шт , я так понимаю, тоже в баварском может быть?

[altynq]

Кто-нибудь может подсказать в каком немецком диалекте Hengst произносится со шт в конце ?

Эта черта характерна для аллеманских диалектов (главные ареалы: большая часть Баден-Вюртемберга, большая часть Швейцарии, запад Австрии и небольшой кусок Баварии).

Но так как эта черта у этих диалектов далеко не единственная, то это слово может произноситься не просто как Hengscht, а как-то еще чуть иначе (особенно в швейцарских вариантах я не уверен), если это слово вообще в этих диалектах активно используется.

Если же вы где-то это слово услышали и опознали язык как немецкий, то по совокупности факторов более вероятно, что это вариант Баден-Вюртемберга, который среди немцев принято называть швабским. На практике, как и других диалектов, у него есть несколько степеней "диалектности", и довольно распространена (даже в деловой обстановке) такая степень, что человек вроде говорит на стандартном немецком, но стабильно использует несколько диалектных особенностей, одна из которых как раз произнесение st как scht во всех (ну или практически во всех) позициях.

Где вы с этим столкнулись?

[Bhudh]

В Викисловаре целая статья есть: (wikt/en) Hengscht.

[altynq]

Спасибо. Да, люксембургский теоретически возможен, это не алеманский диалект, но географически довольно близок к алеманским. Pennsylvania Dutch  - ну что ж, тоже какая-то вероятность есть.

Нужен контекст.

[Karakurt]

Pennsylvania Dutch

Датч это же голландский.