Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркский комплекс неполноценности

Автор cumano, января 29, 2010, 08:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kloos

Специально сегодня обратился к википедии под запросом "тюрки" - это же полный ахтунг - "Тю́рки — этноязыковая общность, сформировавшаяся на территории евразийского континента в I тыс. до н. э. Наряду с земледелием одной из традиционных деятельностью тюрок было кочевое скотоводство, а так же добыча и обработка железа.[1] Ко II веку были известны оседлые тюркские государства (Государство Караханидов, Османская империя, Тюркский каганат и т. д.)"

cumano

Ради справедливости стоит заметить, что Османская империя и государство Караханидов были земледельческими
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Iskandar

Каим образом восседание на шее быдло-таджико-дехкан делает Караханидов земледельцами?

Devorator linguarum

Вот у меня тоже всегда вызывали недоумение распространенные среди тюрков комплексы по поводу кочевничества. Главное, монголы своей кочевой цивилизацией гордятся, венгры, 1000 лет уже как оседлые, упорно выискивают себе кочевые корни, а тюрков клинит.

Вообще, каждый народ интересен и себе, и другим не среднеевропеизированной/среднеисламизированной/среднерусифицированной и т.п. блеклостью, а яркой самобытностью. Кочевая культура (или хотя бы воспоминания о ней) на фоне преобладающей в мире оседлости как раз придает яркие краски облику народа. А конкретно для казахского этноса, думаю, забвение кочевых элементов вообще губительно, потому что именно они исторически составляют стержень, и без них получаются какие-то безликие не очень настоящие европейцы с поверхностной исламизацией. :(

murator

Цитата: Iskandar от января 30, 2010, 14:40
Каим образом восседание на шее быдло-таджико-дехкан делает Караханидов земледельцами?
Ващета Мавераннахр это только западная часть государства Караханидов, был еще расово уйгурский Восточный Туркестан.

Iskandar

Тюрков клинит, потому что многие тюркоязычные народы действительно не имеют отношения к "классическим" кочевым тюркам. А факт банальной языковой ассимиляции для мифологического околоисторического сознания является как бы "позором", принижением статуса. Опять же комплекс "аборигенизации" вплоть до времён динозавров для слоносознания очень важен.

А вот казахское слоноведение действительно выглядит странно.

Цитата: murator от января 30, 2010, 15:17
Ващета Мавераннахр это только западная часть государства Караханидов, был еще расово уйгурский Восточный Туркестан.

Вообще-то настоящие уйгуры жили восточнее. Но в X-XI веке ассимиляция быдло-тохаро-хотано-таримцев ещё была в самом разгаре.

Devorator linguarum

Кстати, насколько я знаю, анатолийские турки слонофилией уже благополучно переболели и в общем и целом она для них в прошлом. Теперь там уже практически никто не кричит, что тюрки происходят от шумеров и одновременно являются чистыми арийцами и т.п. Хотя годах этак в 30-х было просто ой-ёй-ёй...

Neska

Цитата: kloos от января 29, 2010, 19:10Ко II веку были известны оседлые тюркские государства (Государство Караханидов, Османская империя, Тюркский каганат и т. д.)
Меня больше удивил век. Какое из указанных государств II века?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

злой

Кочевничество - удобный и рациональный для своего времени и места способ хозяйствования. Со своими плюсами и минусами.

Тюркскость (как и, например, "славянство") - странный, на самом деле, термин. На животном уровне ощущаемый (вот мне, например, словаки, в силу своего славянства, почему-то кажутся ближе, чем венгры, хотя мне что те, что другие - абсолютно чужие люди, среди которых нет ни одного знакомого), но рационально - с трудом поддающийся обоснованию. Это, наверно, такая психофизиологическая особенность - считать "своими" тех, у кого есть аналогичная атрибутика, в данном случае - язык.

По поводу казахского слоноведения... менталитет казахского народа, проявленный в его лучших представителях - благородный. У русских любимое занятие - сваливать ответственность с себя на других, искать крайних и виноватых. Для казахов это - ниже  достоинства (это мое личное наблюдение, не претендующее на абсолютность). Это - не единственная положительная черта казахского менталитета, хотя, думаю, одно это достойно того, чтобы гордиться своими предками, выработавшими такое мировосприятие.

Последний абзац к тому, что не надо искать слонов, там где и без них хорошо.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Фанис

  Носителей тюркских языков ничто не настраивает против индоевропейских, иранских или других каких-то корней, как тюркосрач или кочевникосрач. Всё это внушает отторжение и неуважение к индоевропейцам и заставляет искать всё самое хорошее именно в тюрках и в кочевниках (и земледелие и всё что угодно).

Фанис

   Пока в Европе не начнут уважать в тюрках именно тюрков, а не их "индоевропейских предков" (т.е. самих себя "белокурых бестий"), индоевропейцы будут выглядеть в глазах тюрков самовлюблёнными идиотами и естественно тюрки будут уважать в себе именно тюрков, а не "отюреченных индоевропейцев".

cumano

Цитата: Фанис от января 31, 2010, 20:18
   Пока в Европе не начнут уважать в тюрках именно тюрков, а не их "индоевропейских предков" (т.е. самих себя "белокурых бестий
Многие мои соотечественники сами только и говорят о белокурых предках казахов, которых испортили узкоглазые монголы. При этом сами казахи испытывают комплекс по поводу своего облика
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис

Цитата: cumanoМногие мои соотечественники сами только и говорят о белокурых предках казахов, которых испортили узкоглазые монголы. При этом сами казахи испытывают комплекс по поводу своего облика
Не сомневаюсь, что испытывают, кочевникосрач - это такая дурная мода в России, которой уже лет триста, как минимум. Я бы тоже испытывал. У меня, кстати, некоторая монголоидность присутствует. :) Хотя и слабо выраженная. А в целом, легко схожу за европейца, ни один скинхед (чтоб ему пусто было) не посмотрит косо. ;)

cumano

Моя внешность резко выраженно азиатская (при полном отсутствии неказахсих неевропейских предков). Даже казахи принимают за корейца, что иногда помогает в незнакомой компании узнать о себе много нового.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Ванько

Цитата: Фанис от января 31, 2010, 20:18
Пока в Европе не начнут уважать в тюрках именно тюрков, а не их "индоевропейских предков" (т.е. самих себя "белокурых бестий"), индоевропейцы будут выглядеть в глазах тюрков самовлюблёнными идиотами и естественно тюрки будут уважать в себе именно тюрков, а не "отюреченных индоевропейцев".
Вы сами это придумали и хотите эти выдуманные проблемы представить как чуть ли не европейскую идеологию. Европейские ученые внесли огромный вклад в развитие тюркологии. Один Радлов чего стоит (немец-«ариец», кстати).
Это какой-то синдром Дон Кихота: выдумывать себе каких-то несуществующих «великанов» и активно потом бороться с «ветряными мельницами».
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

sasza

Цитата: Ванько от февраля  2, 2010, 18:59
Вы сами это придумали и хотите эти выдуманные проблемы представить как чуть ли не европейскую идеологию.
Обычная манька преследования :-)

Фанис

Цитата: ВанькоВы сами это придумали и хотите эти выдуманные проблемы представить как чуть ли не европейскую идеологию. Европейские ученые внесли огромный вклад в развитие тюркологии. Один Радлов чего стоит (немец-«ариец», кстати).
Ну, учёный учёному рознь. То что, в Европе были и есть люди, относящиеся к тюркам вполне адекватно - это для меня не секрет, отдельные личности не в счёт. Расхожий образ обычного тюрка в Европе прост, как апельсин - это такой страшный, дикий и кровожадный варвар-кочевник, который ничего на свете не умеет, кроме как скакать на лошади и мочить невинные души благородных и невинных земледельцев, этот шаблон активнейше эксплуатируется, особенно нелепо и тупо это явление выглядит в России, где немалая часть населения - тюрки.

  Сидит какой-нибудь малыш-татарин и смотрит мультик, про "поганых татар" и "пушистых русичей". Приходит в школу, а там то же самое... Так мы "уже сограждане" или "ещё враги", может надо определиться?

Фанис

ЦитироватьОбычная манька преследования :-)
Тюркосрач набирается тоннами в самой разнообразной литературе, иногда он откровенный, иногда несколько завуалированный, но не менее вонючий.

Poirot

Цитата: Ванько от февраля  2, 2010, 18:59
Один Радлов чего стоит (немец-«ариец», кстати).
Если немец, то Радло (Radlow)...Ну это так, оффтоп.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Neska

Цитата: Фанис от февраля  2, 2010, 20:01
Цитата: Ванькоособенно нелепо и тупо это явление выглядит в России, где немалая часть населения - тюрки.
  Сидит какой-нибудь малыш-татарин и смотрит мультик, про "поганых татар" и "пушистых русичей". Приходит в школу, а там то же самое... Так мы "уже сограждане" или "ещё враги", может надо определиться?
Так согражданами мы были не весь период своей истории... ;)
::)В России такой стереотип обусловлен вековым взаимодействием, и зачастую - противостоянием со Степью. :yes: Если бы тюрки не выдавили иранцев из евразийский степей, были бы такие же мультики про диких сарматов, только бороды бы были погуще у ворогов... ;)
А вообще тюркофобия свойственна не только Европе и не только в последнее время. Еще у Алишера Навои есть произведение о сопоставлении персидских и тюркских языков «Мухакамат ал-лугатайн» («Спор двух языков»)(1499), в котором он опровергает расхожее мнение о том, что тюркский язык - грубый, и на нем невозможно писать стихи, как то так, если мне склероз не изменяет.
Цитата: Poirot от февраля  2, 2010, 20:14
Цитата: Ванько от февраля  2, 2010, 18:59Один Радлов чего стоит (немец-«ариец», кстати).
Если немец, то Радло (Radlow)...Ну это так, оффтоп.
:o С чего бы немцу произносить свою фамилию по-аглицки? :donno: Радлов и есть.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Poirot

Цитата: Neska от февраля  5, 2010, 08:39
С чего бы немцу произносить свою фамилию по-аглицки? :donno: Радлов и есть.
Если не ошибаюсь, всякие Modrow, Treptow, Pankow произносятся по-немецки на конце с долгим "о". Таким образом, "w" на конце не читается.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

jvarg

Цитата: Фанис от февраля  2, 2010, 20:01
Сидит какой-нибудь малыш-татарин и смотрит мультик, про "поганых татар" и "пушистых русичей". Приходит в школу, а там то же самое...

Не буду говорить, что такого совсем нет, но это не настолько массовое явление, как это выглядит у вас.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

murator

Ну, с нашей точки зрения, этого явления не должно быть вообще. Мы же одна страна всё-таки?

Neska

Цитата: murator от февраля  5, 2010, 12:23Ну, с нашей точки зрения, этого явления не должно быть вообще. Мы же одна страна всё-таки?
А вы себя позиционируйте потомками волжских булгар, а не монголо-татар ;) (за печенегов разве что гагаузы могут обижаться, за половцев - казахи, но это уже не наша страна; :-[ а за хазар - вообще никто).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр