Место чувашского языка в тюркском мире

[Цитатель]

Якутский не мог раньше чувашского отвалиться, потому что чувашский противостоит всем остальным тюркским, включая тот же якутский!
Вы хоть вникайте что написано, потому что выглядит как бред.

дык в этой статье как раз это и опровергается - что чувашский отделился самым первым. Якутский, тувинский, чувашский и западные тюркские (то есть все остальные) отделились примерно одновременно - в первые три века нашей эры.

[Цитатель]

У этих датировок есть слабая сторона. Плохо изучены и не систематизированы влияния тюркских друг на друга, вообще, и заимствования тюркских друг от друга, в частности. При учете этих влияний и заимствований, датировки могут существенно измениться.

а он почему то пишет, что "В соответствии с методикой С.А. Старостина из списков исключались заимствования" 

то есть как я понимаю, искажения вносимые заимствованиями устранены.

[Nevik Xukxo]

дык в этой статье как раз это и опровергается - что чувашский отделился самым первым. Якутский, тувинский, чувашский и западные тюркские (то есть все остальные) отделились примерно одновременно - в первые три века нашей эры.

если одна статья противоречит тому, что вроде мейнстрим, тем хуже для статьи.

[Фанис]

У этих датировок есть слабая сторона. Плохо изучены и не систематизированы влияния тюркских друг на друга, вообще, и заимствования тюркских друг от друга, в частности. При учете этих влияний и заимствований, датировки могут существенно измениться.

а он почему то пишет, что "В соответствии с методикой С.А. Старостина из списков исключались заимствования" 

то есть как я понимаю, искажения вносимые заимствованиями устранены.

Арабизмы, персизмы и монголизмы вполне вероятно. А межтюркские заимствования просто не изучены, поэтому не могли быть устранены.

[лад]

дык в этой статье как раз это и опровергается - что чувашский отделился самым первым. Якутский, тувинский, чувашский и западные тюркские (то есть все остальные) отделились примерно одновременно - в первые три века нашей эры.

если одна статья противоречит тому, что вроде мейнстрим, тем хуже для статьи.

Сомневаюсь в релевантности данного подсчета. У него чагатайские отделились позднее, чем распались огузские. Чагатайский/кыпчакский узбекский отделился от огузского турецкого позднее чем от турецкого отделился его ближайший родич азербайджанский! Турецкий - узбекский 92,2% 1000г : Турецкий - азербайджанский 90,3% 900г. Полный разрыв шаблона.

[bvs]

Лексикостатистика к тюркским вообще плохо применима из-за сильной межъязыковой интерференции.

[Nevik Xukxo]

Сомневаюсь в релевантности данного подсчета. У него чагатайские отделились позднее, чем распались огузские. Чагатайский/кыпчакский узбекский отделился от огузского турецкого позднее чем от турецкого отделился его ближайший родич азербайджанский! Турецкий - узбекский 92,2% 1000г : Турецкий - азербайджанский 90,3% 900г. Полный разрыв шаблона.

Вот и вопрос, можно ли группировать языки исключительно лексикостатистикой? Фонетика и грамматика совсем лесом идут?

[Agabazar]

Есть так называемая "базова лексика", которая более-менее постоянна.

[Nevik Xukxo]

Есть так называемая "базова лексика", которая более-менее постоянна.

Туда могут проникать заимствования тоже.
С. Старостин полагал, что не более 15% в 100словнике Сводеша,
но Г. Старостин пишет, что очень редко, но может быть и более 25% (в дравидийском брагуи и в северносонгайских, такие примеры упомянуты).

[bvs]

Есть так называемая "базова лексика", которая более-менее постоянна.

Ну вот киргизский по этой лексике ближе к узбекскому, чем к алтайскому. Однако группируют его с алтайским.

[Nevik Xukxo]

Ну вот киргизский по этой лексике ближе к узбекскому, чем к алтайскому. Однако группируют его с алтайским.

Вроде с южноалтайским даже. Северноалтайский будто бы чуть дальше.
Некоторые тюркские языки вроде даже конгломераты разнородных диалектов? Узбекский, алтайский, шорский, чулымский - языки?

[bvs]

Ну вот киргизский по этой лексике ближе к узбекскому, чем к алтайскому. Однако группируют его с алтайским.

Вроде с южноалтайским даже. Северноалтайский будто бы чуть дальше.

Я южноалтайский и имел ввиду, обычно когда говорят "алтайский", имеют ввиду южный. Литязык на южном основан.

[bvs]

Некоторые тюркские языки вроде даже конгломераты разнородных диалектов? Узбекский, алтайский, шорский, чулымский - языки?

Узбекский и алтайский - да, там диалекты относятся к разным группам. Еще сибирско-татарский тоже, хотя там и нет единого литературного (его роль выполняет поволжско-татарский).

[Nevik Xukxo]

Так с шорским и чулымским тоже что-то не то.
По версии на русской вики:
кондомский шорский и нижнечулымский - северноалтайские.
мрасский шорский и среднечулымский - близки хакасскому.

[Karakurt]

Хакасский тоже группа разных диалектов вроде бы.

[bvs]

Хакасский тоже группа разных диалектов вроде бы.

Т.е. там есть не z-диалекты?

[Цитатель]

По версии на русской вики:

из информации в русской вике вывел для себя вывод, что шорский это диалект хакасского 

[Karakurt]

Хакасский тоже группа разных диалектов вроде бы.

Т.е. там есть не z-диалекты?

Не помню. А это обязательно?

[Karakurt]

По версии на русской вики:

из информации в русской вике вывел для себя вывод, что шорский это диалект хакасского 

Помнится, шорский объявляли обычным кипчакским.

[Nevik Xukxo]

Киргизы, алтайцы, шорцы, чулымцы, хакасы, сарыг-югуры, фуюйские кыргызы - это всё часть макро-кыпчаков?

[Karakurt]

Вероятно.

[bvs]

Хакасский тоже группа разных диалектов вроде бы.

Т.е. там есть не z-диалекты?

Не помню. А это обязательно?

Говорили о языках, в которых диалекты из разных групп.

[Цитатель]

посмотрел материалы по шорскому.

Казак тилин пылчазин ма?

в жизни не догадаетесь, что это фраза означает 

[Nevik Xukxo]

Что-то про казаков.

[bvs]

Казак тилин пылчазин ма?

Ты говоришь (знаешь) по-русски?