Лингвофорум

Прошу объединить с темой Пара вопросов по истории развития флота.

---

Во время недавнего инцидента обратил внимание, что по-русски и украински тип судов называется артиллерийский катер, а по-английски - gunboat. Но ганбот это же канонерка: Дипломатия канонерок - gunboat diplomacy.
Странно, что на фоне перехода стран СНГ к классической западной корабельной классификации, где корветы и фрегаты, не случился возврат имени канонерка.

Цитата: Ceolwulf от июля 25, 2018, 18:11

Цитата: Awwal12 от
Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?

Крейсер, хороший такой, настоящий тяжелый, типа 1144.

Как бы вам сказать... С любым "хорошим, настоящим тяжелым" кораблём есть одна проблема: он топится или по крайней мере надолго выводится из строя парой-тройкой удачных попаданий (или ровно одним ядерным взрывом), а между тем стоимость корабля с водоизмещением в целом растет нелинейно. Так что разумный максимальный размер корабля (именно корабля для войны) - это ровно тот, который обеспечивает ему применение заданного основного оружия, а также достаточную для выполнения поставленных задач мореходность и автономность. Всё остальное - от лукавого.

Цитата: Ceolwulf от июля 25, 2018, 18:11

ЦитироватьФлоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).

Но обстановка до войны может накаляться постепенно и долго

Ну да, а в годы холодной войны она была такая мирная, такая мирная, что то и дело атомные бомбы в самолёты дальней авиации грузили...
На самом деле в СССР просто длительное время исходили из того здравого в основе своей рассуждения, что конкурировать на равных с надводными флотами НАТО в принципе заведомо невозможно.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 17:58

Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?

Крейсер, хороший такой, настоящий тяжелый, типа 1144.

ЦитироватьФлоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).

Но обстановка до войны может накаляться постепенно и долго

Цитата: Ceolwulf от июля 25, 2018, 17:51
Мне кажется это все экономия и мирное время. Когда жареный петух клюнет, опять начнут строить специальные тяжелые корабли.

Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?
Флоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).

Цитата: KW от июля 24, 2018, 10:36
Вообще, независимо от вооружения и размеров, эсминец и крейсер различаются по своему назначению. Первый, как видно из названия, изначально ориентирован на действия в составе эскадры, второй — на самостоятельное выполнение боевой задачи.

Когда-то оно так и было

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 21:55

Ну, скажем, хоть эсминцы в СССР и были всё больше какие-то дохлые по водоизмещению, но пр. 956 со своими 6600-8000 т. уже вплотную подобрался к "тикондерогам"  с их 7015-9516 т.

Мне кажется это все экономия и мирное время. Когда жареный петух клюнет, опять начнут строить специальные тяжелые корабли. Специализированная техника всегда лучше универсальной

Вообще, независимо от вооружения и размеров, эсминец и крейсер различаются по своему назначению. Первый, как видно из названия, изначально ориентирован на действия в составе эскадры, второй — на самостоятельное выполнение боевой задачи.

Цитата: Ceolwulf от июля 23, 2018, 17:31
Если говорить о западных флотах, похоже, что так.

Ну, скажем, хоть эсминцы в СССР и были всё больше какие-то дохлые по водоизмещению, но пр. 956 со своими 6600-8000 т. уже вплотную подобрался к "тикондерогам"  с их 7015-9516 т.

Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2018, 11:40

Смысл различать ракетоносцы? Пора объединить их под одним названием.

ЦитироватьА вот отличие современного эсминца от современного крейсера нащупать трудно.

Если говорить о западных флотах, похоже, что так. Логика развития эсминцев привела к тому, что они еще в конце прошлого века почти догнали по размеру, водоизмещению и назначению крейсера и разница между ними, видимо, продолжит размываться. Руководитель морскими операциями Ричардсон, например, видит новый крейсер как симбиоз увеличенного в размерах фрегата следующего поколения FFG(X) ,один из кандидатов в конкурсе...
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20160/heres-the-navys-vision-for-a-new-cruiser-to-replace-the-aging-ticonderoga-class


...и некоторых технических решений "Зумвалта" и впоследствии этот корабль должен будет заменить и "Эрли Берки". Как его назовут, крейсером или эсминцем наверное будет уже не принципиально.

Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2018, 15:00
То есть тут смешения типов не происходит.

Оно происходит конкретно в советских авианесущих крейсерах.

Сами по себе "ракетные крейсера" не формируют единого класса по своему назначению. Если крейсера пр. 1164 и 1144 - это тяжелые (пр. 1144 - атомные) ударные корабли, предназначенные главным образом для атаки авианосных ордеров противника, то крейсера типа "Тикондерога" - это скорее носители ракет "корабль-поверхность", которые и являются их основным оружием (хотя возможна и замена ракет на их противокорабельные варианты).