Последствия интернет-знакомств

[Awwal12]

В данном конкретном случае я отреагировала на предложение Масса отжать детей у матери и сбагрить еще на кого-то. То есть, ни себе ни ей получается

Гм. Ну подумаем. Если он сбагрит детей бывшей жене, то он козел, а если оставит себе (технически, сбагрив матери или новой жене) - тоже козел, вариант сидеть дома с детьми на пособие и зарплату жены тебя тоже почему-то не вдохновил... Делаю неизбежный вывод: все мужики - козлы! По крайней мере, если от них уходит жена с детьми.

[_Swetlana]

Если для женщины с детьми проблема найти мужа, то для мужчины с детьми найти жену ещё более трудный вариант.

Пруфлинк? По моему жизненному опыту женщины восхищаются мужчинами, которые сами воспитывают детей. Не у каждой хватит мужества войти в такую семью, но долго в холостяках они не засиживаются

в России дети от другого брака считаются обузой. А те, у кого они есть - неликвид. Погуглите выражение "разведенка с прицепом".
Так было не всегда, это тренд последних лет

Помню советскую статистику "застойного периода". Сами цифры, конечно, не помню, только выводы.
У женщины с ребёнком (неважно, платит ли папашка алименты и есть ли он (папашка) вообще) шансы выйти замуж были точно такие же, как у бездетной.
И довольно высокие. В позднем СССР вступали в брак много, неоднократно  , рано, это соответствовало ожиданиям общества, молодая семья получала квартиру и т.д.
А вот на женщину с двумя детьми охотников было гораздо меньше.

[Mass]

Vesle Anne, Вы ошибаетесь)

Даже оскорбительно у Вас вышло, чесслово.

[Vesle Anne]

В данном конкретном случае я отреагировала на предложение Масса отжать детей у матери и сбагрить еще на кого-то. То есть, ни себе ни ей получается

Гм. Ну подумаем. Если он сбагрит детей бывшей жене, то он козел, а если оставит себе (технически, сбагрив матери или новой жене) - тоже козел, вариант сидеть дома с детьми на пособие и зарплату жены тебя тоже почему-то не вдохновил... Делаю неизбежный вывод: все мужики - козлы! По крайней мере, если от них уходит жена с детьми.

а то как же!
(Вариант не быть козлом и принимать участие в воспитании детей вообще не рассматривается, да? Не так важно, с кем они живут. Да, на какие-то жертвы придется идти. В частности, работать поменьше. Заметь - не стать домохозяином, а просто переосмыслить приоритеты в своей жизни)

[Rōmānus]

Дискуссия медленно, но верно эволюционировала в три извечных русских вопроса:

1. Что делать?
2. Кто виноват?
3. Кому на Руси жить хорошо?

[Lodur]

Надеюсь, что ни в одном из этих случаев вы не посчитаете это "мерзостью" и "подлостью"?
Так почему в случае, когда супруг совершил убийство брака, сбежав куда-то на сторону, такой же компромисс у верного супруга (оставшегося с детьми) у вас оказывается мерзостью и подлостью?  Нет ли здесь каких-то двойных стандартов?

еще раз посмотрите, что предложил Mass.
это месть самой мерзкой категории: даже если мужик не может воспитывать детей из-за работы, он все равно должен отжать детей. Потом найдет кому их спихнуть.

Померла мать, и мужику ничего отжимать не надо. Но. С детьми сидел (в основном) не он. Он был "добытчиком", как бывает в большинстве семей. Как дальше быть? Ему ведь всё равно работать надо будет. Может, сменить работу, где он детей не видел по две недели на другую, позволяющую проводить с ними больше времени и быть с ними каждый день. При этом качество жизни его и детей, скорее всего пострадает: новая работа, с вероятностью стремящейся к 100%, будет хуже оплачиваться.
В чём и кому будет "местью", если он женится второй раз (разумеется, на женщине, способной заменить детям мать), и дети будут на мачехе?
Теперь возвращаемся к нашей ситуации. Один из супругов сбежал из семьи. Второй не сбежал. Он решает возникшие проблемы, как может. В чём тут "месть" и кому?

[Awwal12]

...То есть ситуация, ясен пень, больная изначально, и детям будет плохо хоть так, хоть эдак. Но попытки вешать в этом случае ответственность за ситуацию на мужика, который разрыв даже не думал инициировать и никаких экстраординарных поводов к нему не подавал, выглядит странно.

А что касается дальнейшего будущего детей, то приписать эгоистическую мотивацию и выставить козлом можно в такой ситуации кого угодно с легкостию необычайной, как ты, наверное, успела заметить...

В данном конкретном случае я отреагировала на предложение Масса отжать детей у матери и сбагрить еще на кого-то. То есть, ни себе ни ей получается

Гм. Ну подумаем. Если он сбагрит детей бывшей жене, то он козел, а если оставит себе (технически, сбагрив матери или новой жене) - тоже козел, вариант сидеть дома с детьми на пособие и зарплату жены тебя тоже почему-то не вдохновил... Делаю неизбежный вывод: все мужики - козлы! По крайней мере, если от них уходит жена с детьми.

Вариант не быть козлом и принимать участие в воспитании детей вообще не рассматривается, да?

С участием ситуация там изначально вообще непонятная. Тем не менее, ты с ходу нарисовала самую неблагоприятную для мужа картину из возможных.

[Mass]

а, то что мои слова извратили самым отвратительным образом, а потом мне приписывают эт так, ничё? 

[Vesle Anne]

Тем не менее, ты с ходу нарисовала самую неблагоприятную для мужа картину из возможных.

так не я, а стартовый пост: она растит детей в одиночестве, а он быстро нашел себе другую. Как это еще можно понимать?

[злой]

В общем, всех ошельмовали, неошельмованным никто не ушёл 

Чёрного накажут - мелом лоб намажут, да.
Светлого поймают - в саже изваляют, да.
А куда деваться - вроде бы как ты да я-а,
Вышли из Нигредо, ничего не веда-я... а-а...

[Rōmānus]

Авваль, есть такая американская поговорка, что если нечто выглядит как утка, топает как утка и крякает как утка, то скорее всего - это и есть утка. В этой истории много неизвестных, но факт в том, что дети остались у матери, у которой очевидным образом хуже материальные условия (она - учительница, он - нефтяник). Остался не раскрытым вопрос с недвижимым имуществом семьи, но трудно поверить, что "шоколадный заяц" оставил его бывшей жене. Т.е. как ни крути, материальная база у детей значительно ухудшилась, хотя именно этот аспект был подконтролен отцу. Каким образом надо было изобразить его поведение наиболее благоприятным образом, основываясь на ситуации? Объясните

[Vesle Anne]

В чём тут "месть" и кому?

в предложении "отжать".  Жене бывшей. Несмотря на то, что он на данный момент объективно не может воспитывать детей из-за работы (оставим в стороне, хорошо это или плохо). Это не важно. Важно отжать. Вопрос: какова цель такого "отжатия"? Сильно сомневаюсь, что благо детей

[Mass]

Vesle Anne, может хватит? Я ещё здесь, читаю то, что вы пишете.

[Vesle Anne]

а, то что мои слова извратили самым отвратительным образом, а потом мне приписывают эт так, ничё? 

вы не предлагали отжать?

[Mass]

Vesle Anne, а вы читайте все мои сообщения целиком, а не бросайтесь на одно неуместное с вашей точки зрения слово. И не будет такой вот неудобной ситуации.

[Vesle Anne]

Vesle Anne, а вы читайте все мои сообщения целиком, а не бросайтесь на одно неуместное с вашей точки зрения слово. И не будет такой вот неудобной ситуации.

что не удобного в ситуации? Вы предложили то, что предложили, а теперь вам неудобно?

[Валер]

Тихушничества никакого не было. Был уход к другому

Это для него не меняет ситуацию сколь-нибудь радикальным образом, как понимаете. В любом случае это неверность.

В моём понимании уход к другому - не неверность. У меня нет убеждения, что супруги, раз женившись, обязаны друг с другом оставаться всю жизнь. Жена, в конечном итоге, свободный человек, XXI век на дворе, "если хочешь идти - иди".

Есть такая диспозиция. Но пожалуй её на Западе больше, а у нас меньше. Ничего, глядишь и мы доживём.

[Mass]

Мне? Нет. Сочетание слов "мать", "ребёнок", "отжать" может быть уместным либо неуместным, в зависимости от ситуации. Табу в моей голове на такое сочетание - отсутствует.

[Vesle Anne]

Что тогда неудобного?

[Mass]

Вам, Vesle Anne, такое вот неоправданное очернение меня неудобств не доставляет?

[Валер]

Если женщина заявляется и говорит прямым текстом, что уходит к другому, то вера как к человеку к ней не теряется

У нас немного разное отношение к браку, со всеми вытекающими.
На мой лично взгляд, брак, который в любой момент каждый из супругов может разорвать, потому что у него чего-то там в голову стукнуло, и это всеми воспринимается как нечто нормальное - это не брак, а хрень какая-то. Супруг - это человек, от которого ждешь, что он будет по жизни прикрывать спину (иначе нафиг он вообще нужен), и если внезапно оказывается, что никакого супруга у тебя нет - доверие к этому человеку, прошу прощения, таки теряется. И уж тем более с рамках такого, с позволения сказать, юридического образования, как подобный брак, категорически нельзя заводить детей. Потому что они вообще всегда будут крайними, и что из них на выходе вырастет - тот ещё вопрос.

Так это самое.. нам большинству тут уже  - лучше не рожать никого . Собственно, мы и есть на пути к этому..

[Vesle Anne]

Вам, Vesle Anne, такое вот неоправданное очернение меня неудобств не доставляет?

я лишь дала оценку вашему предложению. Если вам оно теперь тоже кажется мерзким, это нормально

[Mass]

Нет, не кажется. Читайте выше.

Оно не мерзкое.

[Lodur]

но факт в том, что дети остались у матери

Особенность правоприменительной практики в России (и большинстве стран СНГ, насколько я понимаю) — если мать не доказанная алкоголичка или наркоманка, не осуждённая преступница, и т. п., — суд оставит детей с матерью, даже если с отцом они были бы намного лучше материально обеспечены. Все это знают, потому затеваться с судом, который заведомо будет проигран, мало у кого может возникнуть жаление.

[Валер]

Но семья должна быть надёжным тылом. Если я всю жизнь буду помнить, что со мной рядом живёт предательница... Вы как хотите, но меня подобная перспектива не устраивает.

значит, вы не мудрый муж

Если мудрость заключается в потакании б...ским наклонностям жены, то нееее, я согласен быть дурак дураком. 

так выше сказали, что "мудрая жена не замечает измен мужа". Значит и мудрый муж не должен замечать измен. Сложно быть мкдрым, да

Не совсем так - мудрость должна быть обоюдной, один должен хорошо прятаться, а второй - плохо искать