Переход ятя в Е вместо І

[Суматранский тигр]

Кто-нибудь знает, почему в некоторых словах в украинском языке ять перешёл не в І, как в подавляющем большинстве случаев, а в Е, как и в русском??? Например, в таких словах, как де, вежа, решітка, прикмета, мета, ведмежий, Біловезька пуща, Белград.

[Upliner]

Белград

Ты б ещё про Бєлгород спросил. Сербы произносят этот город через "э", значит и украинцам стоит.

[Upliner]

Вежа вроже как под влиянием польского перешло. Соответственно Біловезька аналогично.

[Upliner]

Насчёт решітка -- не понял. В старославянском решето было безо всяких ятей.

Кстати, некоторые хорватские националисты считают, что по-хорватски столицу Сербии стоит называть Биеоград, но всё же для большинства хорватов нормативным является сербское произношение, так что что уж тут говорить об украинцах...

Мета из польского сразу с "э" попала, безо всяких ятей.

[mrshch]

Ведмежий, ведмедя по "аналогии" (если можно так выразиться) с мед, меду.

[Upliner]

Насчёт де -- формы с ятем и с естем существовали параллельно. Украинское слово может происходить напрямую из къде (без ятя).
Несчёт медвѣдя -- наверняка метатеза в ведмедя сопровождалась ассимиляцией. Типа медвѣдь > ведмѣдь > ведмедь (т.к. медведь от слова мёд, а не от слова медь).

[Wolliger Mensch]

Насчёт де -- формы с ятем и с естем существовали параллельно. Украинское слово может происходить напрямую из къде (без ятя).
Несчёт медвѣдя -- наверняка метатеза в ведмедя сопровождалась ассимиляцией. Типа медвѣдь > ведмѣдь > ведмедь (т.к. медведь от слова мёд, а не от слова медь).

Литературная форма — ведмідь, в говорах есть без метатезы медвідь, а также все возможные метатетированные и аналогизированные формы, в частности медведь, мідведь, ведмедь, відмедь — без рефлекса ѣ во втором слоге, причём неметатетированные формы показывают, что слово мед ни при чём (тем более, что эта форма сама по себе аналогическая).

Насчёт решітка -- не понял. В старославянском решето было безо всяких ятей.

А при чём, простите, старославянский? Да и в нём это слово не засвидетельствовано.

[Суматранский тигр]

Сербы произносят этот город через "э", значит и украинцам стоит.

Но ведь почему тогда в русском дореформенном языке название Бѣлградъ писалось с ятем???

[Wolliger Mensch]

Но ведь почему тогда в русском дореформенном языке название Бѣлградъ писалось с ятем???

А как нужно было?

[Wolliger Mensch]

Кто-нибудь знает, почему в некоторых словах в украинском языке ять перешёл не в І, как в подавляющем большинстве случаев, а в Е, как и в русском??? [/i]

1) Мало знаков вопроса. Для вячего драматизму нужно «???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111одинодинодин».
2) Потому что не перешёл. Не обязан переходить. Гласный был верхне-среднего подъёма, развитие в гласный верхнего подъёма или в среднего — равновероятный.

[Upliner]

Сербы произносят этот город через "э", значит и украинцам стоит.

Но ведь почему тогда в русском дореформенном языке название Бѣлградъ писалось с ятем???

Стоит помнить, что украинская норма более поздняя, чем русская. Конечно изначально город писался с ятем, но потом сербы стали произносить ять как "э", потом вовсе отменили в своей орфографии ять, и у украинцев на тот момент не было устоявшейся традации произносить "Білград", поэтому закономерно произносили "бэлград".

[mrshch]

Литературная форма — ведмідь, в говорах есть без метатезы медвідь, а также все возможные метатетированные и аналогизированные формы, в частности медведь, мідведь, ведмедь, відмедь — без рефлекса ѣ во втором слоге, причём неметатетированные формы показывают, что слово мед ни при чём (тем более, что эта форма сама по себе аналогическая).

Это всё мне известно, но непонятно, каким образом неметатетированные формы показывают непричастность слова мед к генезису форм косвенных падежей слова ведмідь.
Конечно, в мед/мiд, леду/льоду тот ещё бардак, однако разве именно мед изначально не закономерная форма?

[bvs]

Конечно, в мед/мiд, леду/льоду тот ещё бардак, однако разве именно мед изначально не закономерная форма?

Закономерная - мiд, меду. В новом закрытом слоге (после падения еров) e > i.

[Wolliger Mensch]

... непонятно, каким образом неметатетированные формы показывают непричастность слова мед к генезису форм косвенных падежей *

А мне непонятно, каким образом слово мед могло повлиять на отсутствие і на месте ѣ в неметатетированной форме медведь.

[Wolliger Mensch]

произносить "Білград", поэтому закономерно произносили "бэлград".

Сомнительно, чтобы никто не догадался, что Београд — это Білий город, т. е. в адаптированной форме Білград.

[mrshch]

А мне непонятно, каким образом слово мед могло повлиять на отсутствие і на месте ѣ в неметатетированной форме медведь.

По цепочке. Медведь, возможно, более поздняя форма. В любом случае, чем ещё можно объяснить этот фонетический переход?

[Upliner]

Сомнительно, чтобы никто не догадался, что Београд — это Білий город, т. е. в адаптированной форме Білград.

Все вроде как знаю, но почему-то даже хорваты не говорят Биеоград.

[Vertaler]

Сомнительно, чтобы никто не догадался, что Београд — это Білий город, т. е. в адаптированной форме Білград.

Все вроде как знаю, но почему-то даже хорваты не говорят Биеоград.

У вас какие-то неполадки с с.-х. фонетикой:

1. ије перед о?
2. долгий перед о?
3. долгий предударный??

Поэтому, наверное, и не говорят.

[Wolliger Mensch]

По цепочке.

Типа: «Ага! Во соседнем говоре говорят с метатезой ведмідь и вторую часть они аналогизировали со словом мед и стали говорить ведмедь, а давайте-как и мы в своей не форме без метататезы медвідь тоже эту аналогию проведём и будем говорить медведь!», или как?

Правда, вполне реальная ситуация?

Медведь, возможно, более поздняя форма.

Формы без метатезы были раньше, чем формы с метатезой.

В любом случае, чем ещё можно объяснить этот фонетический переход?

1) Диалектизм в говорах с ѣ > [э].
2) Аналогия, но не с мёдом во второй части (чего в формах без метатезы никак быть не могло в отличие от аналогии в первой части), может быть, с глаголом вести, т. е. медведь, мідведь — что-то типа «медовода».

[Upliner]

У вас какие-то неполадки с с.-х. фонетикой:

Спасибо, теперь понятно.
Значит в сх всё в порядке, а в украинском просто имеем сложившуюся в советское время традицию передавать оригинальное произношение некоторых иностранных городов, как Бєлгород и Бєльці. Вот нахрена с русского, а не с румынского скалькировали? Уже даже Яндекс этот город обозначает как Бэльць...

[DarkMax2]

Кто-нибудь знает, почему в некоторых словах в украинском языке ять перешёл не в І, как в подавляющем большинстве случаев, а в Е, как и в русском??? Например, в таких словах, как де, вежа, решітка, прикмета, мета, ведмежий, Біловезька пуща, Белград.

Зазвичай це іншомовний вплив (вежа, речі, білка-вивірка замість віве́рки тощо), хоча у ведмедя/медведя просто деетимологізація - виникло чергування е/і.

Сербы произносят этот город через "э", значит и украинцам стоит.

Но ведь почему тогда в русском дореформенном языке название Бѣлградъ писалось с ятем???

Член теж з ятем. Російське та польське (вежа) посередництво посередництво таке робить.

[Vertaler]

У вас какие-то неполадки с с.-х. фонетикой:

Спасибо, теперь понятно.
Значит в сх всё в порядке

Нет, не всё. Правильная хорватская форма — Biògrad, и такой н. п. действительно существует.

Другой вопрос, что переводить название из нормы в норму и из диалекта в диалект на с.-х. территории не очень принято. Скажем, в Хорватии полно топонимов, оканчивающихся на -ец вместо -ац, потому что в местных диалектах там шва, а не а. Точно так же и живых людей — скажем, Степанов, Стјепанов и Шћепанов — никто переименовывать под свой выговор не будет.

Пожалуй, единственный топоним, в котором яти бывают на разные лады, — это Срем/Сријем, ну так ятевая граница прямо по нему и проходит, если ничего не путаю.

[DarkMax2]

Вот нахрена с русского, а не с румынского скалькировали

Назва ж відверто слов'янська.

[Vertaler]

Вот нахрена с русского, а не с румынского скалькировали

Назва ж відверто слов'янська.

Bălți значит «лужи» (мн. ч. от baltă). Но, видимо, калькизаторы рассуждали совсем как вы.

[Upliner]

Вот нахрена с русского, а не с румынского скалькировали

Назва ж відверто слов'янська.

Да? А Вики пишет, что название от румынского baltă -- болото...