Может ли коммунист быть верующим?

[Medrawd]

Может ли коммунист быть верующим?

История: у меня есть друг Николай, ему 17 лет. Он коммунист,и его любимый период в истории СССР - времена правления Ленин и Сталина, "когда не было предателей". Современных клоунов типа Зюганова, который ставит свечки в церкви в угоду публики, презирает, считая время Ленина и Сталина идеалом коммунистической идеологии и ее золотым веком.

Его привлекает религия (современное язычество в европейских вариантов, не Родноврие), но при этом он говорит, что хочет заставить себя быть атеистом, потому что так учили Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. И что если он будет религиозным, то предаст этим самым своих вождей.

Вопрос: правда ли это будет неуважением к вышеназванным лицам, и может ли коммунист (считающий идеалом период в 1924-1953 гг.) быть религиозным? (в частности - язычником). Возможно, в некоторой "осовремененной" личной версии коммунистической идеологии (допустимо ли это вообще?). Что говорили о религии вышеназванные четыре основателя коммунистической идеологи (с цитатами).

Заранее спасибо за ответы.

P.S. Прошу прощения, если тема больше соответствует разделу "Политика". Если это так, то прошу тему перенести туда и дать мне доступ в этот раздел...

[Bhudh]

современное язычество в европейских вариантов

Один? Викканство? Дискордианство?

[Lodur]

Один?

Эту веру, вроде, "асатру" называют.

[Bhudh]

Придёт Тру, спросим, аса или не аса .

[Easyskanker]

Сферический коммунист в вакууме не может. Настоящий может, и еще как, и вообще идеология коммунизма изначально была христианской. Ликвидация коммунистами религии проходила только в государстве Пол Пота, который как бы не бро.

[злой]

(wiki/m) Богостроительство

По мне коммунизм - это идея Царства Божьего на земле, только безо всяких мистических бредней.

[Awwal12]

Настоящий может, и еще как, и вообще идеология коммунизма изначально была христианской.

С более-менее ортодоксальным христианством коммунизм фундаментально несовместим, факт.

[piton]

Разве у апостолов не было коммунизма?
ИМХО, речь о вещах перпендикулярных. Коммунизм — политика, христианство религия.
Из тех и тех, что отрицают это, показывают свою необъективность. Неважно, к марксистам себя относят или православным. 

[piton]

Слушаю иных православных, и складывается впечатление, что православный должон быть монархистом.

[Awwal12]

ИМХО, речь о вещах перпендикулярных. Коммунизм — политика, христианство религия.

Коммунизм - это не политика. Коммунизм - это идеология и предполагаемая ей идеальная общественно-экономическая формация, в скорейшем достижении которой и есть главная цель коммунистов. Формация, с точки зрения христианства (впрочем, и здравого смысла) невозможная - по крайней мере в том виде, в котором её описывают классики. А без данного идейного фундамента ЭТО уже называться коммунизмом не будет.

[Валер]

Разве у апостолов не было коммунизма?
ИМХО, речь о вещах перпендикулярных. Коммунизм — политика, христианство религия.
Из тех и тех, что отрицают это, показывают свою необъективность. Неважно, к марксистам себя относят или православным.

Апостолы меняют себя, а коммунисты - "народ". Народ обычно против. Такие дела.

[Flos]

(wiki/ru) Христианский_социализм

(wiki/ru) Теология_освобождения

[KW]

Коммунизм - это идеология и предполагаемая ей идеальная общественно-экономическая формация

Коммунизм не больше идеология, чем капитализм, феодализм или рабовладение. Перспективная общественно-экономическая формация - это да. Но я не вижу причин, по которым нельзя было бы создавать коммунизм, базируясь на идеализме, а не на материализме.

[asiaron]

Коммунист считает, что можно и нужно убить 100 человек, чтобы обеспечить будущее 1000. Если твоя вера допускает подобного разрешения дилемм, то можешь быть коммунистом. Светскость и прочее вторичны и не обязательны

Есть аналитический коммунизм, базирующийся на неолиберальной экономической школе. Они называют себя марксистами, ибо марксизм не догма, а руководство к действию

[KW]

Коммунист считает, что можно и нужно убить 100 человек, чтобы обеспечить будущее 1000...

Капиталист считает, что нужно убить 1000 человек, чтобы обеспечить будущее 100... (и далее по тексту)

[asiaron]

Капиталист считает, что нужно убить 1000 человек, чтобы обеспечить будущее 100... (и далее по тексту)

Капиталист может не считать. А вот коммунист без готовности умереть и обречь на смерть других ради светлого будущего не коммунист, а буржуазный засланец.

[Easyskanker]

Коммунист считает, что можно и нужно убить 100 человек, чтобы обеспечить будущее 1000...

Капиталист считает, что нужно убить 1000 человек, чтобы обеспечить будущее 100... (и далее по тексту)

Капиталисту невыгодно убивать, ему наоборот выгодно чтобы людей было как можно больше, больше работников, больше покупателей, больше производителей материалов и распространителей товаров, и неважно, какое у них мировоззрение. Коммунист же должен как-то нейтрализовать всех, кто думает не так, как он, потому что всякое инакомыслие и даже элементарное здравомыслие угрожает его власти.

[KW]

Кстати

потому что так учили Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. И что если он будет религиозным, то предаст этим самым своих вождей

Я думаю, им уже пофиг. А если не пофиг, значит неправильно учили.

и Сталин

Учился в духовной семинарии, восстановил в правах Русскую православную церковь. Был ли он верующим? Был ли он коммунистом?

[KW]

Капиталисту невыгодно убивать, ему наоборот выгодно чтобы людей было как можно больше, больше работников

Коммунисту точно так же невыгодно убивать людей, потому что люди - это источник труда, на основе которого и строится коммунизм.

[Awwal12]

Коммунизм не больше идеология, чем капитализм, феодализм или рабовладение. Перспективная общественно-экономическая формация - это да. Но я не вижу причин, по которым нельзя было бы создавать коммунизм, базируясь на идеализме, а не на материализме.

Это будет уже не коммунизм (также как не является коммунизмом образ жизни бушменов, например). А мешать, как обычно, будет природа человека.

[Easyskanker]

Капиталисту невыгодно убивать, ему наоборот выгодно чтобы людей было как можно больше, больше работников

Коммунисту точно так же невыгодно убивать людей, потому что люди - это источник труда, на основе которого и строится коммунизм.

И какая конкретно ему выгода от людей и их труда? В погоне за абстрактной мечтой? Абстрактная мечта не квибонит. Другое дело, если он становится супер-капиталистом, имеющим в стране абсолютную власть. Тогда действительно появляется выгода от людей и их труда. Но отсутствие альтернатив, которые есть в обычном капитализме, только увеличивает число несогласных и соответственно потребность в их нейтрализации, да и куда люди денутся-то с железным занавесом и тотальной монополизацией.

[Geoalex]

Капиталисту невыгодно убивать, ему наоборот выгодно чтобы людей было как можно больше, больше работников, больше покупателей, больше производителей материалов и распространителей товаров, и неважно, какое у них мировоззрение.

В теории так, на практике очень часто не так. Как и с коммунистами "сферическими в вакууме" и реальными.

[KW]

Это будет уже не коммунизм (также как не является коммунизмом образ жизни бушменов, например).

Ну почему, имеется же понятие первобытного коммунизма. Например, племя завалило мамонта, точнее сказать не всё племя гуртом - отдельные его представители. Но убитый мамонт принадлежит всему племени: подходи - угощайся, всё бесплатно. Каждый ест сколько влезет, воровать бессмысленно, так как всё равно никому не продашь, потому что нет торговли, даже меновой. Это и есть в некотором роде прообраз коммунизма: все в той или иной степени участвуют в производстве и пользуются по мере надобности произведенными продуктами. (а продукт не становится товаром пока он не является предметом торговли; при коммунизме нет торговли и, следовательно, нет надобности в деньгах, всё бесплатно)

да и куда люди денутся-то с железным занавесом

Коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране (в отличие от социализма), поэтому ни о каком железном занавесе не может идти речи. Или всепланетный коммунизм или никакого.

[Easyskanker]

Так мы же с вами не сбывшийся коммунизм обсуждали, а капиталистов и коммунистов (социал-коммунистов марксизма, если точнее), сравнивали их. Если перейти на тему коммунизма, то я скажу, что построить его можно не то что в отдельно взятой стране, но даже в отдельно взятой тюремной камере.

[asiaron]

Но убитый мамонт принадлежит всему племени: подходи - угощайся, всё бесплатно

Не получится, никто сколько ты хочешь тебе не даст. Мамонта в течении всей зимы будут есть. Да и племя большое. Само мясо нужно сначала обработать: разделать и пожарить.

К тому же коммунизм вовсе не о полном насыщении потребностей, а только о не рыночном распределении благ. Но тогда встаёт вопрос кто и каким образом будет распределять ресурсы. Причём распределение должно так быть устроено, чтобы люди были заинтересованы трудиться.