Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?

Автор From_Odessa, сентября 15, 2017, 07:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Abdylmejit

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 14:35
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Мне сложно это выразить, но в сознании многих государство и церковь сильно пересекаются.
а в сознании средневековых крестьян евреи пили кровь христианских младенцев.
А шо сичас уже не пьют :o?  Христос ведь завещал..

Валер

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:39
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Ну так не сама она стала. А получилось что-то такое, от близости к государству.
По-моему, вы ставите телегу впереди лошади.
Никаких симпатий к западной атеистической порнократии (идеалу российских либералов) Церковь не испытывает и испытывать не может, с государством или без оного.
Я ж говорю, сложно выразить. Про церковь-то я на самом деле сказать не могу ибо просто не в курсе всех её телодвижений - явных и скрытых. А налицо - помутнённые незамутнённые головы граждан..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

renderator

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:22
Кто поддерживал русское православие с 1918 по 1941?
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать. На начало войны у попов появилась надежда на Гитлера - "освободителя от безбожного коммунизма".



Write to Mrs Wright right now!

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль


Flos

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.

Ага, поэтому.
Ну, еще священников чуть-чуть постреляли, храмы повзрывали, монастыри позакрывали, религиозное просвещение пропаганду запретили.
Но это, видимо,  ерунда по-вашему.
:donno:

Awwal12

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.
Церкви стали "пустеть и ветшать", когда новая власть за 20 лет перебила едва не половину клириков и практически поставила православие вне закона. У меня бабушка уже в 60-е в обстановке строжайшей тайны крестила тетю. Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово. Святых всегда мало.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

W

piton

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово, конечно. Святых всегда мало.
В данном случае претензия не к государству. :)
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
W

Lodur

Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:33
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:28
Зубов же.
Из Парнаса?
Неординарный человек, да.
Я вышел на него через Семенцова, которого считаю одним из самых выдающихся советских индологов. Он был его личным другом. Не так давно (где-то с год-полтора назад) послушал его лекции по индуизму из курса по религиоведению. Ну, заодно и несколько других посмотрел по другим религиям. Очень интересные лекции, в духе абсолютно противоположном Дворкину и его единомышленникам, которые всех записывают в сектантов, еретиков, или невежественных дикарей. И в плане индуизма ощущается, что дружба с Семенцовым даром не прошла. У него, конечно, есть ряд неточностей и искажений, но тут я делаю скидку на то, что подробности всех религий за всю историю удержать в голове трудно. В целом фактология у него на порядок лучше, чем я видел у кого-то другого. И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
Ну, а в процессе поиска лекций наткнулся на его лекцию, так сказать, "на злобу дня", где он ясно обозначил свою политическую позицию. Которую иначе, как классическим либерализмом, не назовёшь. Что он в какой-то партии, узнал позже, на предыдущих выборах. Увидел в списках знакомую фамилию.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

renderator

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.
Церкви стали "пустеть и ветшать", когда новая власть за 20 лет перебила едва не половину клириков и практически поставила православие вне закона. У меня бабушка уже в 60-е в обстановке строжайшей тайны крестила тетю. Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово. Святых всегда мало.
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила. И меня в том числе.
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
В Российской Империи все церкви были государственной собственностью. После смены власти в 17-ом, подобная организация при новой идеологии просто потеряла смысл и без поддержки со стороны государства развалилась сама собой. Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
Write to Mrs Wright right now!

piton

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:39
Никаких симпатий к западной атеистической порнократии (идеалу российских либералов) Церковь не испытывает и испытывать не может, с государством или без оного.
Как понимаю, тут разделить надо. Не поддерживают идеи, но одобряют политику, дозволяющую высказывать эти идеи... РПЦ хвалит ситуацию, что она от государства отделена.
W

Vesle Anne

Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:57
И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
ссылочкой не поделитесь? стало прям любопытно
христианский взгляд на индуизм - это оригинально
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 15:02
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:57
И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
ссылочкой не поделитесь? стало прям любопытно
христианский взгляд на индуизм - это оригинально
Вот весь курс лекций: https://www.youtube.com/watch?v=IxKguEePUt0&list=PL1ren8R3gM5m02jy29UOtE-RQqJ1V2BJG
По индуизму там лекции 52-59, 62-65, 73-79. (Насколько помнится, 65-я лекция лишь частично посвящена индуизму, и кое в каких других он делает отступления от темы, но потом возвращается).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово, конечно. Святых всегда мало.
В данном случае претензия не к государству. :)
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
Грамоту бы выдали?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
Надо, поскольку попадали под горячую руку все с немного разной частотой. Если бы с такой частотой попадали все прочие, то население страны уполовинилось бы.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила.
А что, сестра вашей бабушки была женой чиновника, кадрового офицера или хотя бы кандидата наук?
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
В данном случае претензия не к государству. :)
Нет, если государство исключает наличие верующих в своем аппарате, то претензии как раз к государству.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
И что, людей толпами в церковь погнал? Да он волшебник, этот ваш Сталин.
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
Подозреваю, что если бы это был он сам, то там светило бы исключение из партии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Georgos Therapon

Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:11
это программа была, невыполнимая.

Хочу Вас порадовать. У нас в Липецке успешно выполняется. При советской власти на всю область были две действующие церкви. Сейчас в городе и области восстановлены все дореволюционные церкви, построено много новых. Отовсюду видны строящиеся новые.

renderator

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
Надо, поскольку попадали под горячую руку все с немного разной частотой. Если бы с такой частотой попадали все прочие, то население страны уполовинилось бы.
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось. Всю семью моей бабушки посчитали кулаками (хотя они таковыми не являлись) и отправили на расстрел. Если бы не брат моей бабушки, которому удалось их выкрасть, то никого бы в живых кроме него не осталось. Поэтому то что вы говорите для меня по меньшей мере странно.


Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила.
А что, сестра вашей бабушки была женой чиновника, кадрового офицера или хотя бы кандидата наук?
Это логично. А как это могло сочетаться с марксизмом-ленинизмом? Но вот метрополитом никто не мог запретить стать. Жаль бабуля только полом не угодила.
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять. И стоят же ради должности, строя из себя шибко набожных. В этом смысле суть не поменялась, только форма.

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
И что, людей толпами в церковь погнал? Да он волшебник, этот ваш Сталин.
О каких толпах речь?  :)
Write to Mrs Wright right now!

Awwal12

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось.
Мы говорим про страну, а не про вашу бабушку.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии? И мусульманам тоже надо стоять?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
О каких толпах речь?  :)
О тех, кто собственно и составляет Церковь. Всё, что мог сделать Сталин - это легализовать Церковь и в той или иной мере взять ее под контроль. Если бы никто в церкви не ходил, то и "реабилитировать" было бы просто нечего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии?
Имиджмейкеры заругают.

renderator

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось.
Мы говорим про страну, а не про вашу бабушку.
То есть ваша семья - это вся страна? А моя чем не угодила?

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии? И мусульманам тоже надо стоять?
Конечно. Но не стоять - лежать на коврике попом кверху. У них форма другая, но суть не изменна.

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
О каких толпах речь?  :)
О тех, кто собственно и составляет Церковь. Всё, что мог сделать Сталин - это легализовать Церковь и в той или иной мере взять ее под контроль. Если бы никто в церкви не ходил, то и "реабилитировать" было бы просто нечего.
Дык реабилитировал Сталин не по той причине что кто-то в церкви шибко рвался, а чтобы обиженные попы не агитировали переходить на сторону Гитлера. На войне как и в любви все средства хороши. Но после реабилитации никаких толп не наблюдалось. Наоборот, если послушать ветеранов ВОВ, так они там все сплошь богохульники.
Write to Mrs Wright right now!

DarkMax2

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:22
Кто поддерживал русское православие с 1918 по 1941?
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать. На начало войны у попов появилась надежда на Гитлера - "освободителя от безбожного коммунизма".


Кстати! Церковь и спасение болгарских евреев в годы Второй мировой войны
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:08
Конечно. Но не стоять - лежать на коврике попом кверху. У них форма другая, но суть не изменна.
Вы явно в какой-то другой стране живете.
Соблюдение даже минимальных требований ислама в России - задача для любого горожанина нетривиальная. Когда у нас Миниханов (публичный политик, вообще говоря) где-то там "лежал" последний раз? А татарские аппаратчики, от Набиуллиной до Нургалиева, где лежали/стояли?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:08
Дык реабилитировал Сталин не по той причине что кто-то в церкви шибко рвался, а чтобы обиженные попы не агитировали переходить на сторону Гитлера.
Попы могут агитировать только тех, среди кого имеют авторитет. Ваш, К.О.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Но вот метрополитом никто не мог запретить стать. Жаль бабуля только полом не угодила
в метрополитене нет гендерных ограничений
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр