Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?
Это не камень в огород православия, если что.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
но н другие христианские церкви?
В других церквях избирателей мало.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
в России государство активно поддерживает РПЦ
В чем, например?
:???
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 08:49
В чем, например?
Медийное обеспечение;
поддержка инициатив РПЦ;
недавно был случай, когда в Москве протестантов лишили их здания, им пришлось обосновывать церковь в другом месте. Я не говорю о том, кто тут был прав и пр., не в этом дело, а в том, что я предполагаю, что с РПЦ такого на данный момент в России произойти не может.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 10:02
Медийное обеспечение;
поддержка инициатив РПЦ;
Примеры таки приведите.
:donno:
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 10:17Примеры таки приведите.
:donno:
1) Восстановление храма Христа Спасителя на бюджетные деньги.
2) Несколько раз натыкался по утрам на первом канале на программу "Слово пастыря". Ни разу не видел, чтобы эту передачу вёл , например, верховный муфтий России, главный лама (не знаю, какая там иерархия), или какой-то раввин. :donno: А канал федеральный... Какие чувства вызывает эта передача во многих регионах РФ (на Кавказе, в Татарии, Башкирии, Калмыкии, Бурятии, Туве), как думаете? Я думаю, что как минимум - недоумение.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 11:24
1) Восстановление храма Христа Спасителя на бюджетные деньги.
1. Лихие 90-е, лужковщина.
2. Туристический объект же, архитектурная достопримечательность. Хорошая штука для города.
3. По-моему, там частные спонсоры вкладывались....
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 11:24
Несколько раз натыкался по утрам на первом канале на программу "Слово пастыря".
Да, 15 минут в неделю. Как-то не тянет на поддержку государства.
Вообще, сейчас все православные передачи переехали на отдельный канал - "Спас".
Кто не хочет, может не смотреть.
Была на "Первом" еще программа "Мусульмане", но она, говорят, не набирала нужную аудиторию.
Закрыли 2 года назад.
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 12:581. Лихие 90-е, лужковщина.
Тогда уж ельцинщина. Лужков оборонкой не командовал.
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 12:582. Туристический объект же, архитектурная достопримечательность. Хорошая штука для города.
Мы, вроде, не обсуждаем, хорошо это, или плохо. Обсуждаем поддержку государства. Которое,
теоретически, светское.
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 12:583. По-моему, там частные спонсоры вкладывались....
Формально - да, практически больше 90% шло напрямую из федерального бюджета через оборонные предприятия в специально созданный для этого "частный" банк. Уже обсуждали в другой теме.
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 12:58Да, 15 минут в неделю. Как-то не тянет на поддержку государства.
Вообще, сейчас все православные передачи переехали на отдельный канал - "Спас".
Кто не хочет, может не смотреть.
Опять-таки, дело не в количестве времени, и в желании / нежелании смотреть. Дело в том, как это вообще возможно на федеральном канале в стране, где целые регионы исповедуют другие религии.
Без поддержки властей? :what: Ну, давайте будем реалистами. :stop:
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 13:18
Мы, вроде, не обсуждаем, хорошо это, или плохо. Обсуждаем поддержку государства. Которое, теоретически, светское.
Если рассматривать ХХС не как религиозное сооружение, а как туристический объект, то все нормально.
Статую Петра, вон, тоже поставили за бюджет. А смотрится намного хуже, чем ХХС.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 13:18
Дело в том, как это вообще возможно на федеральном канале в стране, где целые регионы исповедуют другие религии. Без поддержки властей?
Ну, рейтинг у передачи высокий.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 13:18
Ну, давайте будем реалистами. :stop:
Если быть реалистами, поддержка есть. Но обусловлена она тем, что чиновники тоже люди, у них есть собственное отношение к православию.
Они его и могут выражать разными способами.
А государственных рычагов поддерживать православие у них нет, действуют в рамках закона.
Потому что у нас не Греция и даже не Германия.
Цитата: Flos от сентября 15, 2017, 13:34Если быть реалистами, поддержка есть. Но обусловлена она тем, что чиновники тоже люди, у них есть собственное отношение к православию.
Они его и могут выражать разными способами.
Я думаю, что дело не в собственном мнении, а в том, что у нас подавляющее большинство населения считает для себя православие традиционной религией (даже если сами не исповедуют). А государство у нас популистское уже скоро 30 лет, как. И здесь политический расчёт, а не собственное отношение.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 14:03
И здесь политический расчёт, а не собственное отношение.
Согласен.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 11:24
Какие чувства вызывает эта передача во многих регионах РФ (на Кавказе, в Татарии, Башкирии, Калмыкии, Бурятии, Туве), как думаете?
вроде было что-то про ислам. я по крайней мере, как-то видела. хотя не помню когда.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 10:02
недавно был случай, когда в Москве протестантов лишили их здания
со зданиями в Москве вообще все непросто. возможно, у них просто отжали бизнесмены. или наоборот, они что-то неправильно оформили. не думаю, что там была какая-то религиозная подоплека.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 14:03
И здесь политический расчёт, а не собственное отношение.
разумеется.
ЗЫ. Если что - я против господдержки религиозных организаций.
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 14:43
со зданиями в Москве вообще все непросто. возможно, у них просто отжали бизнесмены. или наоборот, они что-то неправильно оформили. не думаю, что там была какая-то религиозная подоплека.
Вы тут меня не поняли. Я не имел в виду, что здание забрали по религиозным причинам. Я имел в виду, что вряд ли такое могло случиться с РПЦ в России. В смысле, потеряли здание - и с концами. Естественно, это чисто гипотетически.
Поддержка религий, главным образом, проявляется в введении в государственных школа предмета "Основы религиозных культур и светской этики", а это православие, ислам, буддизм, иудаизм. На равных основаниях.
Что интересно, я в титульном посте спросил о других направлениях христианства, но разговор пошёл о других религиях)
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 16:57
Что интересно, я в титульном посте спросил о других направлениях христианства, но разговор пошёл о других религиях)
И правда)
Хотя вполне логично, что государство поддерживает традиционные религии жителей страны.
VagneR
Тут не все так просто. Формально-то да. Но, скажем, в одном московском ВУЗе предмет "философия" превратился, по сути, в пропаганду православия, в том числе с заданием написать сочинение на тему "Почему я не буддист?". Мне не верится, что такое реально может пройти с другой религией или с другой ветвью христианства. Или, например, выходят учебники по точным наукам, в которых присутствуют православные идеи. Опять же, я не думаю, что с другой ветвью христианства или другой религией в России это возможно.
Кроме того, поддержка государства может быть и в попустительстве. Например, представители РПЦ делают заявления, в которых откровенно оскорбляют атеистов или каких-то отдельных людей, но не несут никакой ответственности. Тогда как человек, написавший пять лет назад нелицеприятный пост о верующих, может оказаться в тюрьме. Правда, думаю, тут уже дело не в РПЦ, такие двойные стандарты будут касаться и ислама.
Естественно, многие мои рассуждения гипотетичны. И повторюсь ещё раз: я в этой теме не критикую православие или религию вообще, не критикуют в целом всю РПЦ. Речь не об этом.
Цитата: VagneR от сентября 15, 2017, 17:02
Хотя вполне логично, что государство поддерживает традиционные религии жителей страны.
Это сложный вопрос. Представим, что в стране, скажем, 50 000 протестантов, 30 000 иеговистов, 5000 католиков. Они, получается, должны ощущать себя чужими этому государству? Немножко другими? При том, что государство формально светское. Если бы оно было формально православным и прямо об этом заявляло, тут уже сказать нечего.
Впрочем, повторюсь, это сложный вопрос.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 17:02
VagneR
Тут не все так просто. Формально-то да. Но, скажем, в одном московском ВУЗе предмет "философия" превратился, по сути, в пропаганду православия, в том числе с заданием написать сочинение на тему "Почему я не буддист?".
Если это так, то безобразие, конечно. Хотя трудно понять, что в этом случае должны писать, скажем, иудеи.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 17:02
Кроме того, поддержка государства может быть и в попустительстве. Например, представители РПЦ делают заявления, в которых откровенно оскорбляют атеистов или каких-то отдельных людей, но не несут никакой ответственности. Тогда как человек, написавший пять лет назад нелицеприятный пост о верующих, может оказаться в тюрьме. Правда, думаю, тут уже дело не в РПЦ, такие двойные стандарты будут касаться и ислама.
Тут комментировать не могу, поскольку не в теме.
У нас в городе здание краеведческого музея было отдано, вернее возвращено, польской общине. Не слышала, чтобы католиков притесняли.
VagneR
Лично я и не думаю, что кого-то притесняют. "Отсутствие поддержки" не равно "присутствие притеснения".
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 17:40
VagneR
Лично я и не думаю, что кого-то притесняют. "Отсутствие поддержки" не равно "присутствие притеснения".
То есть вы считаете, что поддерживать должно, но не поддерживает?
Цитата: VagneR от сентября 15, 2017, 17:42
То есть вы считаете, что поддерживать должно, но не поддерживает?
Нет. Я вообще никак не считаю. У меня не сформировалось мнение на этот счёт. Мне просто хотелось обсудить нынешнюю ситуацию, как она видится форумчанам. Что мы тут и делаем, собственно)
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 16:16
Вы тут меня не поняли. Я не имел в виду, что здание забрали по религиозным причинам. Я имел в виду, что вряд ли такое могло случиться с РПЦ в России. В смысле, потеряли здание - и с концами. Естественно, это чисто гипотетически.
Тут дело может быть в том, что протестанты часто используют существующие здания, например, бывших кинотеатров, клубов или чего-то еще.
Если б речь шла о католиках, например, то это была б другая ситуация, а тут непонятно все
Цитата: VagneR от сентября 15, 2017, 17:02
Хотя вполне логично, что государство поддерживает традиционные религии жителей страны.
Раньше традиционными считались все деноминации, существовавшие в России с дореволюционного времени.
По этому признаку Свидетели Иеговы являются традиционной конфессией. Но на них вот наезжают теперь.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 17:02
написать сочинение на тему "Почему я не буддист?".
это безобразие, безусловно.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?
Потому что русские православные.
Духовно, культурно, традиции православия.
Без них русские станут другими, потеряют свои корни.
Православные корни это составная часть русской национальности.
Искренне приветствую государственную поддержку православия в России!.
Это естественно и справедливо! Потому что православие у себя дома - в России!
Россия оплот православия!
Православие оплот России!
РПЦ - это одна из несущих стен в нашем государстве. Поддержку нужно еще увеличить.
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 21:03
РПЦ - это одна из несущих стен в нашем государстве. Поддержку нужно еще увеличить.
Был сильно взволнован, удивлён величием, когда в 1987 увидел под Екатеринбургом (Свердловск) в чистом поле - огромный, высокий, брошенный, кирпичный, красивый монастырь, с полуразрушенным куполом.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 17:02
в том числе с заданием написать сочинение на тему "Почему я не буддист?".
А что, студентов из Калмыкии, Тывы и Бурятии там нету? :)
Это повод для разбирательств, на самом деле. С необходимостью кого-то если не сажать за возбуждение вражды, то гнать ссаными тряпками точно. Да еще наложить епитимию за дурость.
Мне кажется, некоторые участники темы не поняли её сути. Речь ни в коей мере не шла о том, нужно ли поддерживать РПЦ и как это делать. Я-то с Маристо не согласен, и считаю, что РПЦ наносит России больше вреда, чем пользы (я именно о самой РПЦ, а не о православии), но это уже другой вопрос. Речь шла совсем не о том, нужно ли поддерживать Русскую православную церковь.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 21:43
Я-то с Маристо не согласен, и считаю, что РПЦ наносит России больше вреда, чем пользы (я именно о самой РПЦ, а не о православии), но это уже другой вопрос. Речь шла совсем не о том, нужно ли поддерживать Русскую православную церковь.
Дайте один пример вреда.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 21:43
(я именно о самой РПЦ, а не о православии)
Считаете что без Русской православной церкви в России может быть православие?
Вспомните и чтите Пересвета!
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 21:43
Мне кажется, некоторые участники темы не поняли её сути. Речь ни в коей мере не шла о том, нужно ли поддерживать РПЦ и как это делать. Я-то с Маристо не согласен, и считаю, что РПЦ наносит России больше вреда, чем пользы (я именно о самой РПЦ, а не о православии), но это уже другой вопрос. Речь шла совсем не о том, нужно ли поддерживать Русскую православную церковь.
Я и ответил почему. Потому что это вопрос госбезопасности, как сказал один человек.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 21:43
я именно о самой РПЦ, а не о православии
РПЦ есть форма российского православия. :donno: Не очень понятно, как вы их разделяете.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 22:05
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 21:43
я именно о самой РПЦ, а не о православии
РПЦ есть форма российского православия. :donno: Не очень понятно, как вы их разделяете.
Безбожники ловко умеют разделять веру и церковь. Даже есть дефолтные побасенки на этот счет.
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 22:07
Безбожники ловко умеют разделять веру и церковь.
Поскольку я не безбожник, получается, ловко я это делать не умею)
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 20:48
Православные корни это составная часть русской национальности.
Это да. Но Россия - это не только русские. И всегда так было.
Если уж поддерживать на гос. уровне, то государство должно как минимум основные традиционные религии поддерживать в равной мере.
А у нас буддизм притесняют, на мой взгляд. Это плохо.
И ислам тоже можно активнее поддерживать.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 22:09
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 22:07
Безбожники ловко умеют разделять веру и церковь.
Поскольку я не безбожник, получается, ловко я это делать не умею)
Возможно вы еретик. Т.е. человек верящий в каком-то своем понимании, по своим канонам.
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 22:10
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 20:48
Православные корни это составная часть русской национальности.
Это да. Но Россия - это не только русские. И всегда так было.
Если уж поддерживать на гос. уровне, то государство должно как минимум основные традиционные религии поддерживать в равной мере.
А у нас буддизм притесняют, на мой взгляд. Это плохо.
И ислам традиционный тоже можно активнее поддерживать.
Их поддерживают. Особенно в Чечне и в Дагестане. И на региональных уровнях.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 21:54
Дайте один пример вреда.
Попытка поджога самого большого кинотеатра в Екатеринбурге. (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1040845/iekatierinburghskaia_ieparkhiia_prokommientirovala_ataku_na_kinotieatr_kosmos) Конечно, епархия теперь встала в позу «Мотороллер не мой, я просто разместил объяву». Ну, тогда и в Сталинских репрессиях виноваты не коммунисты, а отдельные неправедные следователи.
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 22:11
Их поддерживают. Особенно в Чечне и в Дагестане. И на региональных уровнях.
это не совсем то, что я имела ввиду.
В исламе богатейшая собственная теология. Не вижу ничего плохого в том, что государство официально будет поддерживать ее развитие, организует соответствующие религиозные учебные заведения и проч. Также можно работать над увеличением квоты на хадж, например. Ну и все такое
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:01
Считаете что без Русской православной церкви в России может быть православие?
Не знаю. Не могу ответить, потому что просто не знаю.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 21:54
Дайте один пример вреда.
Тем не об этом, потому не буду конкретизировать. Назову только в общем:
1) Разжигание неприязни и необоснованной агрессии;
2) Действия, способствующие отуплению населения;
3) Поддержка агрессивно-захватнических инициатив центрального правительства.
Это только моё мнение. Кто-то скажет, что этого нет, а кто-то, что это плюсы, а не минусы.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 22:05
РПЦ есть форма российского православия. :donno: Не очень понятно, как вы их разделяете.
Реализовывать можно по-разному.
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 22:10
Возможно вы
Мы ж с тобой вроде на ты)
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 22:10
Возможно вы еретик
С точки зрения РПЦ - наверное, да.
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 22:10
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 20:48
Православные корни это составная часть русской национальности.
Это да. Но Россия - это не только русские.
Русские государство-образующая нация.
В российской системе государственности, как и в солнечной, центром вращения и тяготения для многонациональных сателлитов являются русские. Как только наступит много-полярность - всё развалится.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 22:16
Тем не об этом, потому не буду конкретизировать. Назову только в общем:
1) Разжигание неприязни и необоснованной агрессии;
2) Действия, способствующие отуплению населения;
3) Поддержка агрессивно-захватнических инициатив центрального правительства.
Это только моё мнение. Кто-то скажет, что этого нет, а кто-то, что это плюсы, а не минусы.
То что хорошо для России не приветствуют недруги России.
Как по другому? РПЦ защищает интересы российской государственности.
Перечисленные примеры тенденциозны и раскрывают недружелюбие к России.
Может кому-то, многим и хочется наоборот - но будет так во благо России.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
РПЦ защищает интересы российской государственности.
вот это-то мне и не нравится
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2017, 22:14
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 21:54
Дайте один пример вреда.
Попытка поджога самого большого кинотеатра в Екатеринбурге. (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1040845/iekatierinburghskaia_ieparkhiia_prokommientirovala_ataku_na_kinotieatr_kosmos) Конечно, епархия теперь встала в позу «Мотороллер не мой, я просто разместил объяву». Ну, тогда и в Сталинских репрессиях виноваты не коммунисты, а отдельные неправедные следователи.
Так вы уважаете русского Царя Николая? Уважаете его убийц? Безразлично?
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 22:30
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
РПЦ защищает интересы российской государственности.
вот это-то мне и не нравится
А мне нравиться!
Потому что речь в данном случае о самих русских как таковых.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
То что хорошо для России не приветствуют недруги России.
Как по другому? РПЦ защищает интересы российской государственности.
Перечисленные примеры тенденциозны и раскрывают недружелюбие к России.
Недопонял.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:33
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2017, 22:14
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 21:54
Дайте один пример вреда.
Попытка поджога самого большого кинотеатра в Екатеринбурге. (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1040845/iekatierinburghskaia_ieparkhiia_prokommientirovala_ataku_na_kinotieatr_kosmos) Конечно, епархия теперь встала в позу «Мотороллер не мой, я просто разместил объяву». Ну, тогда и в Сталинских репрессиях виноваты не коммунисты, а отдельные неправедные следователи.
Так вы уважаете русского Царя Николая? Уважаете его убийц? Безразлично?
Независимо от того, кто кого уважает, мы в данном случае говорим о как минимум косвенном умысле на массовое убийство, по сути, о терракте. Вы расцениваете это как нормальное для православных поведение?
Террорист, кстати, состоял на учете у психиатра.
Цитата: maristo от сентября 15, 2017, 23:10
Вы просто ненавидите всё русское(c)
А, да, я это уже слышал) И что я не русский, и что я не люблю Россию) Русофобом ещё не называли, но,,думаю,,все впереди) Раньше я на этот бред реагировал серьёзно, теперь только улыбаюсь) Но я не думал, что Ион Брос имел в виду это. Если так, то жаль,,что в данном случае у него такое искажение... Но что делать.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:33
Так вы уважаете русского Царя Николая?
За что? За то, что просрал все войны, довёл страну до революции и гражданской, поэтому он сам виноват в своей смерти и смерти членов его семьи, и повинен во всех смертях жертв гражданской войны с обеих сторон. Его убийцы, которых уважать еще меньше повода, вынуждены были действовать в силу сложившихся обстоятельств, а не из-за какой-то кровожадности и садистских наклонностей, как это хотелось бы сейчас кому-то представить.
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2017, 23:13
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 23:11о терракте
Это от слова терракота?
От слова террор, как ни странно. Но ненормативное написание, да. Пардон.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 23:08
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
То что хорошо для России не приветствуют недруги России.
Как по другому? РПЦ защищает интересы российской государственности.
Перечисленные примеры тенденциозны и раскрывают недружелюбие к России.
Недопонял.
Всё что вы перечислили как вред для России, по сути как раз в её благо, в интересах российской государственности.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 22:16
Тем не об этом, потому не буду конкретизировать. Назову только в общем:
1) Разжигание неприязни и необоснованной агрессии;
2) Действия, способствующие отуплению населения;
3) Поддержка агрессивно-захватнических инициатив центрального правительства.
свои мысли выразили в отрицательном контексте.
Приведите пример когда РПЦ вредит государственным интересам России.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 23:08
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
То что хорошо для России не приветствуют недруги России.
Как по другому? РПЦ защищает интересы российской государственности.
Перечисленные примеры тенденциозны и раскрывают недружелюбие к России.
Недопонял.
«В тоталитарных государствах человек теряет свою личность и независимость, он становится рабом государства, застращенным льстецом, покорным подголоском, лишенным собственных убеждений» (проф.Иван Ильин, Статьи 1948 - 1954гг., "Мы были правы").
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2017, 23:21
За что? За то, что просрал все войны, довёл страну до революции и гражданской, поэтому он сам виноват в своей смерти и смерти членов его семьи, и повинен во всех смертях жертв гражданской войны с обеих сторон.
По этой логике Горбачев - единственный виновный в Чеченской войне и расстреле Белого Дома. Однако такой подход к ответственности очевидно абсурден.
РПЦ же почитает Николая не за успехи в управлении государством, а за святость. У Сталина итоговый результат управления был гораздо эффектнее, но от этого он не перестает быть злодеем.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:22
Всё что вы перечислили как вред для России, по сути как раз в её благо,
Вы полагаете, что разжигание вражды внутри страны, неявная поддержка терактов, отупление населения, его отдаление от просвещения - это благо для России? Я так не считаю. А дальше уже надо глубоко обсуждать.
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2017, 23:21
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:33
Так вы уважаете русского Царя Николая?
За что? За то, что просрал все войны, довёл страну до революции и гражданской, поэтому он сам виноват в своей смерти и смерти членов его семьи, и повинен во всех смертях жертв гражданской войны с обеих сторон. Его убийцы, которых уважать еще меньше повода, вынуждены были действовать в силу сложившихся обстоятельств, ...
Он ответственен за судьбу России.
Но не по его вине так стало с Россией.
Царь Николай святой для русских.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 23:26
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:22
Всё что вы перечислили как вред для России, по сути как раз в её благо,
Вы полагаете, что разжигание вражды внутри страны, неявная поддержка терактов, отупление населения, его отдаление от просвещения - это благо для России? Я так не считаю. А дальше уже надо глубоко обсуждать.
Вы пишите того что нет, но хотелось бы.
Какое разжигание? только защита от нападков.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:27
Царь Николай святой для русских.
А для кого не святой - тот не русский?) Я щас не о себе, я вообще. Лично у меня нет к Николаю Второму никакого отношения, так как я слишком мало знаю о его жизни и делах. И не знаю, в связи с чем он был канонизирован.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 23:11
Вы расцениваете это как нормальное для православных поведение? Террорист, кстати, состоял на учете у психиатра.
Это поведение не нормально ни для мусульман, ни для иудеев, ни для буддистов, ни для православных, ни для атеистов. Но для православнутых вполне характерно, что и доказывается диагнозом. Террористом, кстати, его ещё никто не признал, следствие ведётся по статье хулиганство.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:29
Вы пишите того что нет, но хотелось бы.
Мне хотелось бы? Скажите, как Вы думаете, зачем это нужно мне? Даже в чисто практическом смысле: зачем человеку, живущему в России и связывающему с ней своё будущее нужно желать ей внутренних проблем? Не находите, что это было бы странно? О моральной стороне вопроса я уже даже не буду говорить.
Насчёт того, что этого нет. Протоиерей Дмитрий Смирнов практически прямым текстом сказал, что попытки терактов в кинотеатрах - это нормально, и это - правильное следствие появления фильма "Матильда". Это просто один пример.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 23:30
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:27
Царь Николай святой для русских.
А для кого не святой - тот не русский?) Я щас не о себе, я вообще.
Тот что-то русского потерял или ещё не приобрёл.
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:29
Вы пишите того что нет, но хотелось бы
Вы ли это?!
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2017, 23:32
Террористом, кстати, его ещё никто не признал, следствие ведётся по статье хулиганство.
И это самое удивительное. УАЗик был начинен не только бочками с бензином, но и газовыми баллонами, и человеческие жертвы там могли быть запросто.
Цитата: Abdylmejit от сентября 15, 2017, 23:42
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 23:29
Вы пишите того что нет, но хотелось бы
Вы ли это?!
Я почти пишу то что думаю. Иногда и наоборот. В этой тематике я искренен - уже отметил.
;) не про себя в этом контексте - о том кто пишет.
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 22:30
Цитата: Ion Borș от сентября 15, 2017, 22:29
РПЦ защищает интересы российской государственности.
вот это-то мне и не нравится
Это, в общем-то, нормально, т.к. именно российская государственность вольно или невольно выступает гарантом благополучия православной веры в России.
Плохо, когда эта защита интересов государства идёт в ущерб самому православию.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 23:50
Плохо, когда эта защита интересов государства идёт в ущерб самому православию.
Плохо, когда имя основоположника используется ...
Окончательно перестал понимать, о чём тема. :'(
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 00:23
Цитата: Awwal12 от
Плохо, когда эта защита интересов государства идёт в ущерб самому православию.
Плохо, когда имя основоположника используется ...
Вам-то что? С точки зрения христиан, основоположник - Бог, и как-нибудь сам разберется. А с вашей?..
ЦитироватьНет ни одной восточной религии, — говорил Берлиоз, — в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 23:47
Цитата: BormoGlott от Террористом, кстати, его ещё никто не признал, следствие ведётся по статье хулиганство.
И это самое удивительное.
Ничего удивительного как раз нет. Будь он мусульманином, сразу расценили такие действия за террор.
Будь это в Украине.... https://www.facebook.com/CausasianChronicles/videos/513568922309744/
Вот что реально противоречит конституции, так это "сотрудничество" всяких силовых органов с РПЦ! У меня в городе храм построили прямо на территории воинской части. Ага, еще пусть скажут, что за счет прихожан.. Правда, туда и посторонних гражданских пускают через КПП, что тоже противоречит уставам, кстати.
Как будто служивые не могут в свободное время посещать цивильные храмы...
Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 14:03
Я думаю, что дело не в собственном мнении, а в том, что у нас подавляющее большинство населения считает для себя православие традиционной религией (даже если сами не исповедуют). А государство у нас популистское уже скоро 30 лет, как. И здесь политический расчёт, а не собственное отношение.
Большей части населения дела нет до религии. Те, кто называют себя православными ни разу Библию в руки не брали.
К православным себя относят не по религиозному, а по этническому признаку.
Из-за чего в соцсетях даже можно встретить указание в качестве вероисповедания "православный атеист". :)
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 03:36
Большей части населения дела нет до религии.
И тем более странно смотрится заявленная тема.
С моей колокольни - просто раздувают любую искру.
Журналистам очень интересны скандалы вокруг церкви.
Развратные православные попы для неправославных (которых большинство) просто бальзам для души.
И их связи с продажными чиновниками - сплошное удовольствие.
Значит, все правильно в жизни уважаемых неправославных читателей ...
Цитата: piton от сентября 19, 2017, 22:33
Вот что реально противоречит конституции, так это "сотрудничество" всяких силовых органов с РПЦ!
Еще при Украине общался с тремя православными священнослужителями ( бухали вместе ) , двое из которых даже не скрывали , что офицеры соседней державы, а один спившийся уголовный фраер. Ничего личного, душевные люди. С мусульманскими догматиками
очень намного тяжелее общаться. Но разница в в том , что мусульмане считают, что ими руководит Всевышний , а попы - бывший полковник КГБ.
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
Но разница в в том , что мусульмане считают, что ими руководит Всевышний , а попы - бывший полковник КГБ.
извините, но это провокация
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
Но разница в в том , что мусульмане считают, что ими руководит Всевышний , а попы - бывший полковник КГБ.
Бывший. Полковник. КГБ. Все попы считают, ну как же.
Я уж тут не знаю, смеяться или плакать.
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
а один спившийся уголовный фраер
"Уголовный фраер" - вообще оксюморон.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 11:36
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
Но разница в в том , что мусульмане считают, что ими руководит Всевышний , а попы - бывший полковник КГБ.
извините, но это провокация
Согласен.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 11:38
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
Но разница в в том , что мусульмане считают, что ими руководит Всевышний , а попы - бывший полковник КГБ.
Бывший. Полковник. КГБ. Все попы считают, ну как же.
Я уж тут не знаю, смеяться или плакать.
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:32
а один спившийся уголовный фраер
"Уголовный фраер" - вообще оксюморон.
можно без эмоций...
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:46
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 11:45
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:43
Согласен.
тогда зачем так делаете?
Чтобы растормошить и разбудить вас ( всех).
И какого добиться эффекта в итоге? Убедить всех, что Христос - не Бог? Вам, я извиняюсь, сколько лет?
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 13:04
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:46
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 11:45
тогда зачем так делаете?
Чтобы растормошить и разбудить вас ( всех).
И какого добиться эффекта в итоге? Убедить всех, что Христос - не Бог? Вам, я извиняюсь, сколько лет?
Заставить думать.
Меня один верующий убеждал что не бог. Я его спрашиваю - "Вы - арианец"? Он - "Не, я - православный". :)
И с подобным можно встретиться не раз - таких людей куча.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 08:56
Журналистам очень интересны скандалы вокруг церкви.
Журналистам интересны скандалы вообще. Церковь не исключение. И это правильно.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:31
Заставить думать.
А кто-то из присутствующих думает недостаточно? Любопытно, откуда такой вывод?
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 13:40
А кто-то из присутствующих думает недостаточно?
Достаточно, но неправильно. :umnik:
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:35
Журналистам интересны скандалы вообще. Церковь не исключение. И это правильно.
В данном случае это нехорошо тем, что создает искаженное, однобокое представление о действительности.
Читающей неправославной публике неинтересна другая информация о церкви, только скандалы. В результате нескандальной информации или совсем нет в непрофильных СМИ, или она игнорируется.
Скажем, ФромОдесса знает, что о. Дмитрий Смирнов не любит "Матильду", но не знает, сколько тот работает с детьми из детдомов....
Это грустно.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 13:45
Читающей неправославной публике неинтересна другая информация о церкви, только скандалы. В результате нескандальной информации или совсем нет в непрофильных СМИ, или она игнорируется.
Если и есть перекос, то скорей в другую сторону. У нас теперь там аж целый православный канал сделали. Везде церквей понатыкали "шаговой доступности". Законы о защите чувств верующих. Если и есть перевес, то скорей в другую сторону. С противоположной стороны разве что только главный поповед Всия Руси Невзоров окапался и больше нет никого.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 13:40
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:31
Заставить думать.
А кто-то из присутствующих думает недостаточно? Любопытно, откуда такой вывод?
Из опыта общения.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 13:04
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:46
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 11:45
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:43
Согласен.
тогда зачем так делаете?
Чтобы растормошить и разбудить вас ( всех).
И какого добиться эффекта в итоге? Убедить всех, что Христос - не Бог? Вам, я извиняюсь, сколько лет?
Ну зачем так. Если речь о конкретных трёх попах. Хотя если о неконкретных, то различие по упёртости тоже может иметь место.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:35
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 08:56
Журналистам очень интересны скандалы вокруг церкви.
Журналистам интересны скандалы вообще. Церковь не исключение. И это правильно.
Неправильно, когда врут. А у журналистов интерес к скандалам всё чаще переходит эту грань .
Цитата: Abdylmejit от сентября 20, 2017, 11:46
Чтобы растормошить и разбудить вас ( всех).
вы считаете, что Христос - бывший полковник КГБ? ;D
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 13:45
Читающей неправославной публике неинтересна другая информация о церкви, только скандалы. В результате нескандальной информации или совсем нет в непрофильных СМИ, или она игнорируется.
Если и есть перекос, то скорей в другую сторону. У нас теперь там аж целый православный канал сделали. Везде церквей понатыкали "шаговой доступности". Законы о защите чувств верующих. Если и есть перевес, то скорей в другую сторону. С противоположной стороны разве что только главный поповед Всия Руси Невзоров окапался и больше нет никого.
Перекос это сращение церкви и государства, отсюда куча лишних проблем.
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:04
Перекос это сращение церкви и государства, отсюда куча лишних проблем.
А православие без государства нежизнеспособно. Если завтра государство по каким-либо причинам откажется его поддерживать - о нем никто и не вспомнит.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
У нас теперь там аж целый православный канал сделали.
Ну я же писал, "в непрофильных СМИ".
Православный канал - отдельная песня, его и смотрят православные, в основном.
Это 3-5%. В уши остальных о церкви льется чернуха.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
Везде церквей понатыкали "шаговой доступности".
Ничего не понатыкали, это программа была, невыполнимая.
У нас собирались строить рядом с домом, сделали опрос, жители высказались против, храм не построили.
С трудом не так давно второй каменный храм смогли построить в городе с 300 000 населения.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:10
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:04
Перекос это сращение церкви и государства, отсюда куча лишних проблем.
А православие без государства нежизнеспособно. Если завтра государство по каким-либо причинам откажется его поддерживать - о нем никто и не вспомнит.
Может быть. Но тогда нужно подкрутить что-то со стороны консерватории, а не государства. Ну и в принципе, поддерживать может и не табу, но как-то бы потоньше.
И да, ещё неизвестно кто в ком больше ищет себе поддержку.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
С противоположной стороны разве что только главный поповед Всия Руси Невзоров окапался и больше нет никого.
А мне видится, что каждый рукопожатый либерал не упустит случая публично пнуть русскую церковь. Хоть иногда.
Делать это
темой, конечно, ниже их достоинства. Потому как всего 3-5%.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:11
Ну я же писал, "в непрофильных СМИ".
Православный канал - отдельная песня, его и смотрят православные, в основном.
Это 3-5%. В уши остальных о церкви льется чернуха.
Не понимаю тогда чем вы так не довольны. Чернуха льется везде - и в сторону политиков, артистов, ученых, общественных деятелей. Или вы хотите для попов какого-то превилигированного положения? С какого это перепугу?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:10
А православие без государства нежизнеспособно. Если завтра государство по каким-либо причинам откажется его поддерживать - о нем никто и не вспомнит.
Да пусть уже прекратит. Я лично буду очень рад.
А то, что Вы написали - неправда, потому как православие не поддерживалось и не поддерживается государством во многих странах, во многие исторические периоды. Однако выжило и живет себе...
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:15
А мне видится, что каждый рукопожатый либерал не упустит случая публично пнуть русскую церковь. Хоть иногда.
Делать это темой, конечно, ниже их достоинства. Потому как всего 3-5%.
Да не, либералы тоже сплошь православные. И кстати Католическую Церковь пинают на порядок больше.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:16
Не понимаю тогда чем вы так не довольны. Чернуха льется везде - и в сторону политиков, артистов, ученых, общественных деятелей. Или вы хотите для попов какого-то превилигированного положения? С какого это перепугу?
Противно, когда умные люди повторяют чернуху, выставляя ее единственной истиной.
Это я о Вас, например...
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:15
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
С противоположной стороны разве что только главный поповед Всия Руси Невзоров окапался и больше нет никого.
А мне видится, что каждый рукопожатый либерал не упустит случая публично пнуть русскую церковь. Хоть иногда.
Делать это темой, конечно, ниже их достоинства. Потому как всего 3-5%.
А стали бы они так пинать церковь, если бы она оставалась церковью, а не стала во многом противолежащей либерализму идеологией - более из-за того что у неё с государством имеются какие-то мутные взаимоотношения?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:19
Да не, либералы тоже сплошь православные
Кто, например ?
Кто из либералов хорошо говорил о РПЦ?
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:17
А то, что Вы написали - неправда, потому как православие не поддерживалось и не поддерживается государством во многих странах, во многие исторические периоды. Однако выжило и живет себе...
В каких, например, не поддерживалось и выжило? Скорее реабилитировалось после смерти.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:20
В каких, например, не поддерживалось и выжило?
В СССР.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
Если и есть перекос, то скорей в другую сторону.
Перекос ГДЕ? Вы, по-моему, как-то теплое с мягким того...
Политика всегда оказывает предпочтение активному меньшинству - т.к. пассивное большинство политически малоинтересно. При наличии 10% православных как минимум 1% активных наберется. С учётом того, что за ними стоит единая организация, это очень много.
Но журналисты ориентированы-то как раз на большинство - никакой православный активист не может покупать ежедневно по пачке газет или смотреть телевизор 96 часов в сутки.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:10
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:04
Перекос это сращение церкви и государства, отсюда куча лишних проблем.
А православие без государства нежизнеспособно. Если завтра государство по каким-либо причинам откажется его поддерживать - о нем никто и не вспомнит.
Кто поддерживал русское православие с 1918 по 1941? Расскажите, как поддерживала его советская власть после 1941 г.? Может, бюджет РПЦ формируется в основном за счет государственных средств? По-моему, вы живёте в какой-то альтернативной вселенной.
Государство поддерживает Церковь с одной целью: чтобы по меньшей мере не заиметь в один прекрасный день своими врагами 10-30% населения. Церковь прекрасно существует безо всякой поддержки государства - лишь бы не ограничивали ее законную деятельность. А вот государству без хотя бы пассивной поддержки православных - ну очень некомфортно. Поэтому все серьезные публичные политики - даже коммунист Зюганов!! - стоят в храме со свечками и протокольными мордами. И будут стоять, если только им это прямо не запретить. Политика-с. Какой дурак не воспользуется шансом стать популярнее у львиной доли населения?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51Везде церквей понатыкали "шаговой доступности".
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:11У нас собирались строить рядом с домом, сделали опрос, жители высказались против, храм не построили.
У нас построили в 20 м от девятиэтажки. Колокольня как раз до уровня 4‒5 этажа, то есть благовест равномерно покрывает весь этот дом, частный сектор вокруг и ещё спальный район через дорогу.
Мне вот интересно, каково спать в 30 метрах от колокола?
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:20Кто, например ?
Кто из либералов хорошо говорил о РПЦ?
Зубов же.
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:20
А стали бы они так пинать церковь, если бы она оставалась церковью, а не стала во многом противолежащей либерализму идеологией -
Церковь не может "стать идеологией". А у христианства с классическим либерализмом есть ряд органических противоречий, да. Не говоря уже про актуальный западный либерализм.
Цитата: Bhudh от сентября 20, 2017, 14:25
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51Везде церквей понатыкали "шаговой доступности".
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:11У нас собирались строить рядом с домом, сделали опрос, жители высказались против, храм не построили.
У нас построили в 20 м от девятиэтажки. Колокольня как раз до уровня 4‒5 этажа, то есть благовест равномерно покрывает весь этот дом, частный сектор вокруг и ещё спальный район через дорогу.
Мне вот интересно, каково спать в 30 метрах от колокола?
А у нас в центре города мечеть. А в мечети какой-то громкоговоритель. Я его по месту проживания в нескольких км по утрам рано слышал :)
Цитата: Bhudh от сентября 20, 2017, 14:25
У нас построили в 20 м от девятиэтажки.
Не одобряю. Только не говорите, что виновата церковь, а не городской архитектор.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:30
Цитата: Bhudh от сентября 20, 2017, 14:25
У нас построили в 20 м от девятиэтажки.
Не одобряю. Только не говорите, что виновата церковь, а не городской архитектор.
Как правило, в таких случаях все молодцы. Но валить все на церковь как таковую в данном случае не менее абсурдно, чем на лично Путина.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:28
Зубов же.
Из Парнаса?
Неординарный человек, да.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:29
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:20
А стали бы они так пинать церковь, если бы она оставалась церковью, а не стала во многом противолежащей либерализму идеологией -
Церковь не может "стать идеологией". А у христианства с классическим либерализмом есть ряд органических противоречий, да. Не говоря уже про актуальный западный либерализм.
Ну так не сама она стала. А получилось что-то такое, от близости к государству. Мне сложно это выразить, но в сознании многих государство и церковь сильно пересекаются. Т.е. сильнее, чем оно объективно есть вне современного контекста.
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Мне сложно это выразить, но в сознании многих государство и церковь сильно пересекаются.
а в сознании средневековых крестьян евреи пили кровь христианских младенцев.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:30
Цитата: Bhudh от У нас построили в 20 м от девятиэтажки.
Не одобряю. Только не говорите, что виновата церковь, а не городской архитектор.
+
Глупо что-то требовать от церкви, если к ней не принадлежишь, а вот к родному государству...
Ну а свое мнение о личностях высказать можно. Тот же Смирнов, призывающий к запретам вредный мужик, тут никакие детдома его не оправдают. Таких давить надо безо всякой жалости. :)
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:22
Расскажите, как поддерживала его советская власть после 1941 г.?
Вы знаете кто создал РПЦ?
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?
Очевидно, что только она одна традиционная для русского этноса, если не считать староверов.
Аналогично Греция поддерживает только Элладскую православную церковь.
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Ну так не сама она стала. А получилось что-то такое, от близости к государству.
По-моему, вы ставите телегу впереди лошади.
Никаких симпатий к западной атеистической порнократии (идеалу российских либералов) Церковь не испытывает и испытывать не может, с государством или без оного.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:38
Цитата: Awwal12 от Расскажите, как поддерживала его советская власть после 1941 г.?
Вы знаете кто создал РПЦ?
Иисус Христос, видимо.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 14:35
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Мне сложно это выразить, но в сознании многих государство и церковь сильно пересекаются.
а в сознании средневековых крестьян евреи пили кровь христианских младенцев.
Я ж и говорю - как обычно люди не те :) А на их головы - и христианство, и либералы, и Путин.. :)
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2017, 14:38
Аналогично Греция поддерживает только Элладскую православную церковь.
Только они это делают честно. Не утверждают, что отделена от государства.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 14:35
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Мне сложно это выразить, но в сознании многих государство и церковь сильно пересекаются.
а в сознании средневековых крестьян евреи пили кровь христианских младенцев.
А шо сичас уже не пьют :o? Христос ведь завещал..
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:39
Цитата: Валер от сентября 20, 2017, 14:33
Ну так не сама она стала. А получилось что-то такое, от близости к государству.
По-моему, вы ставите телегу впереди лошади.
Никаких симпатий к западной атеистической порнократии (идеалу российских либералов) Церковь не испытывает и испытывать не может, с государством или без оного.
Я ж говорю, сложно выразить. Про церковь-то я на самом деле сказать не могу ибо просто не в курсе всех её телодвижений - явных и скрытых. А налицо - помутнённые незамутнённые головы граждан..
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:22
Кто поддерживал русское православие с 1918 по 1941?
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать. На начало войны у попов появилась надежда на Гитлера - "освободителя от безбожного коммунизма".
(http://aforizm.ucoz.ua/img_artcl/pop3.jpg)
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.
Ага, поэтому.
Ну, еще священников чуть-чуть постреляли, храмы повзрывали, монастыри позакрывали, религиозное
просвещение пропаганду запретили.
Но это, видимо, ерунда по-вашему.
:donno:
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.
Церкви стали "пустеть и ветшать", когда новая власть за 20 лет перебила едва не половину клириков и практически поставила православие вне закона. У меня бабушка уже в 60-е в обстановке строжайшей тайны крестила тетю. Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово. Святых всегда мало.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 14:41
Цитата: piton от Иисус Христос, видимо.
я бы считала от начала автокефалии
Как угодно. :) Но создал тогда ее именно он.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово, конечно. Святых всегда мало.
В данном случае претензия не к государству. :)
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:33
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:28
Зубов же.
Из Парнаса?
Неординарный человек, да.
Я вышел на него через Семенцова, которого считаю одним из самых выдающихся советских индологов. Он был его личным другом. Не так давно (где-то с год-полтора назад) послушал его лекции по индуизму из курса по религиоведению. Ну, заодно и несколько других посмотрел по другим религиям. Очень интересные лекции, в духе абсолютно противоположном Дворкину и его единомышленникам, которые всех записывают в сектантов, еретиков, или невежественных дикарей. И в плане индуизма ощущается, что дружба с Семенцовым даром не прошла. У него, конечно, есть ряд неточностей и искажений, но тут я делаю скидку на то, что подробности всех религий за всю историю удержать в голове трудно. В целом фактология у него на порядок лучше, чем я видел у кого-то другого. И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
Ну, а в процессе поиска лекций наткнулся на его лекцию, так сказать, "на злобу дня", где он ясно обозначил свою политическую позицию. Которую иначе, как классическим либерализмом, не назовёшь. Что он в какой-то партии, узнал позже, на предыдущих выборах. Увидел в списках знакомую фамилию.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать.
Церкви стали "пустеть и ветшать", когда новая власть за 20 лет перебила едва не половину клириков и практически поставила православие вне закона. У меня бабушка уже в 60-е в обстановке строжайшей тайны крестила тетю. Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово. Святых всегда мало.
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила. И меня в том числе.
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
В Российской Империи все церкви были государственной собственностью. После смены власти в 17-ом, подобная организация при новой идеологии просто потеряла смысл и без поддержки со стороны государства развалилась сама собой. Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:39
Никаких симпатий к западной атеистической порнократии (идеалу российских либералов) Церковь не испытывает и испытывать не может, с государством или без оного.
Как понимаю, тут разделить надо. Не поддерживают идеи, но одобряют политику, дозволяющую высказывать эти идеи... РПЦ хвалит ситуацию, что она от государства отделена.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:57
И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
ссылочкой не поделитесь? стало прям любопытно
христианский взгляд на индуизм - это оригинально
https://www.youtube.com/results?search_query=Зубов об индуизме (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5)
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 15:02
Цитата: Lodur от сентября 20, 2017, 14:57
И при этом у него очень оригинальный подход (понятно, что христианский, но таких мыслей об индуизме и его развитии я у других христиан не встречал).
ссылочкой не поделитесь? стало прям любопытно
христианский взгляд на индуизм - это оригинально
Вот весь курс лекций: https://www.youtube.com/watch?v=IxKguEePUt0&list=PL1ren8R3gM5m02jy29UOtE-RQqJ1V2BJG
По индуизму там лекции 52-59, 62-65, 73-79. (Насколько помнится, 65-я лекция лишь частично посвящена индуизму, и кое в каких других он делает отступления от темы, но потом возвращается).
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:52
Не дай Бог кто-то узнал бы, что у секретаря горкома крещеная дочь, это же скандал и как минимум выговор! Большинство населения, конечно, крест на карьере ставить было не готово, конечно. Святых всегда мало.
В данном случае претензия не к государству. :)
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
Грамоту бы выдали?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
Надо, поскольку попадали под горячую руку все с немного разной частотой. Если бы с такой частотой попадали все прочие, то население страны уполовинилось бы.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила.
А что, сестра вашей бабушки была женой чиновника, кадрового офицера или хотя бы кандидата наук?
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
В данном случае претензия не к государству. :)
Нет, если государство исключает наличие верующих в своем аппарате, то претензии как раз к государству.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
И что, людей толпами в церковь погнал? Да он волшебник, этот ваш Сталин.
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 14:55
Ну и "скандал, выговор" как-то несерьезно.
Подозреваю, что если бы это был он сам, то там светило бы исключение из партии.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 14:11
это программа была, невыполнимая.
Хочу Вас порадовать. У нас в Липецке успешно выполняется. При советской власти на всю область были две действующие церкви. Сейчас в городе и области восстановлены все дореволюционные церкви, построено много новых. Отовсюду видны строящиеся новые.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
И не надо про перебитых клириков - под горячую руку попадали все, попы не исключение.
Надо, поскольку попадали под горячую руку все с немного разной частотой. Если бы с такой частотой попадали все прочие, то население страны уполовинилось бы.
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось. Всю семью моей бабушки посчитали кулаками (хотя они таковыми не являлись) и отправили на расстрел. Если бы не брат моей бабушки, которому удалось их выкрасть, то никого бы в живых кроме него не осталось. Поэтому то что вы говорите для меня по меньшей мере странно.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила.
А что, сестра вашей бабушки была женой чиновника, кадрового офицера или хотя бы кандидата наук?
Это логично. А как это могло сочетаться с марксизмом-ленинизмом? Но вот метрополитом никто не мог запретить стать. Жаль бабуля только полом не угодила.
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять. И стоят же ради должности, строя из себя шибко набожных. В этом смысле суть не поменялась, только форма.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:59
Пока ее вновь не реабилитировал Сталин.
И что, людей толпами в церковь погнал? Да он волшебник, этот ваш Сталин.
О каких толпах речь? :)
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось.
Мы говорим про страну, а не про вашу бабушку.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии? И мусульманам тоже надо стоять?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
О каких толпах речь? :)
О тех, кто собственно и составляет Церковь. Всё, что мог сделать Сталин - это
легализовать Церковь и в той или иной мере взять ее под контроль. Если бы никто в церкви не ходил, то и "реабилитировать" было бы просто нечего.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии?
Имиджмейкеры заругают.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Не знаю как у вас, но лично у меня более чем уполовинилось.
Мы говорим про страну, а не про вашу бабушку.
То есть ваша семья - это вся страна? А моя чем не угодила?
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Щас кстати таже ситуация - чтобы занимать какой-нибудь пост выше среднего нужно со свечкой в церкви стоять.
А то что? Выговор по партийной линии? И мусульманам тоже надо стоять?
Конечно. Но не стоять - лежать на коврике попом кверху. У них форма другая, но суть не изменна.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:51
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
О каких толпах речь? :)
О тех, кто собственно и составляет Церковь. Всё, что мог сделать Сталин - это легализовать Церковь и в той или иной мере взять ее под контроль. Если бы никто в церкви не ходил, то и "реабилитировать" было бы просто нечего.
Дык реабилитировал Сталин не по той причине что кто-то в церкви шибко рвался, а чтобы обиженные попы не агитировали переходить на сторону Гитлера. На войне как и в любви все средства хороши. Но после реабилитации никаких толп не наблюдалось. Наоборот, если послушать ветеранов ВОВ, так они там все сплошь богохульники.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 14:43
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:22
Кто поддерживал русское православие с 1918 по 1941?
Об чем и речь, что никто. Поэтому церкви стали пустеть и ветшать. На начало войны у попов появилась надежда на Гитлера - "освободителя от безбожного коммунизма".
(http://aforizm.ucoz.ua/img_artcl/pop3.jpg)
Кстати! Церковь и спасение болгарских евреев в годы Второй мировой войны (https://ru.pravoslavie.bg/%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d0%b8-%d1%81%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%b2-2/)
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:08
Конечно. Но не стоять - лежать на коврике попом кверху. У них форма другая, но суть не изменна.
Вы явно в какой-то другой стране живете.
Соблюдение даже минимальных требований ислама в России - задача для любого горожанина нетривиальная. Когда у нас Миниханов (публичный политик, вообще говоря) где-то там "лежал" последний раз? А татарские аппаратчики, от Набиуллиной до Нургалиева, где лежали/стояли?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:08
Дык реабилитировал Сталин не по той причине что кто-то в церкви шибко рвался, а чтобы обиженные попы не агитировали переходить на сторону Гитлера.
Попы могут агитировать только тех, среди кого имеют авторитет. Ваш, К.О.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Но вот метрополитом никто не мог запретить стать. Жаль бабуля только полом не угодила
в метрополитене нет гендерных ограничений
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:08
То есть ваша семья - это вся страна? А моя чем не угодила?
Потому что системный подход власти - он один, а для вашей "горячей руки" без статистики никуда. Снова ваш, К.О.
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 16:28
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 15:44
Но вот метрополитом никто не мог запретить стать. Жаль бабуля только полом не угодила
в метрополитене нет гендерных ограничений
Зато в митрополитене есть. Женщина - друг человека.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:29
Зато в митрополитене есть. Женщина - друг человека.
не знаю, вы сказали, что вашу бабушку не взяли в метрополитен.
а если вы про сан митрополита, то там еще кое-что надо
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2017, 16:34
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:29
Зато в митрополитене есть. Женщина - друг человека.
не знаю, вы сказали, что вашу бабушку не взяли в метрополитен.
а если вы про сан митрополита, то там еще кое-что надо
Да, соответствующий пол.
Ответ неправильный.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 16:49
Ответ неправильный.
Вы знаете хоть одного метрополита в юбке?
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:50
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 16:49
Ответ неправильный.
Вы знаете хоть одного метрополита в юбке?
У вас логика немножко того. Перечитайте последние сообщения.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:50
Вы знаете хоть одного метрополита в юбке?
кассирши в метро все в юбках
у них униформа такая
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 15:22
Цитата: renderator от Вот странно - а набожная сестра моей бабушки спокойно ходила в церковь и почти всю семью перекрестила.
А что, сестра вашей бабушки была женой чиновника, кадрового офицера или хотя бы кандидата наук?
Это другой поворот. Вообще-то были известны верующие профессора и академики.
Но пример-то был совсем другой. Понятно, что в партию вступали самые передовые и сознательные, для которых беспринципность неприемлема..
При Ленине практика была другой немного. Были даже партейные священники.
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 17:20
При Ленине практика была другой немного. Были даже партейные священники.
Преодолевая боль, святой отец твердо сказал:
- Это национализированное имущество.
- Национализированное?
- Да-с, да-с, национализированное.
- Кем национализировано?
- Советской властью! Советской властью.
- Какой властью? Какой властью?
- Властью трудящихся.
- А-а-а!.. - сказал Ипполит Матвеевич, леденея, как мята. - Властью рабочих и крестьян?
- Да-а-а-с!..
- М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
- М-может быть!
Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем "может быть?" смачно плюнул в доброе лицо отца Федора. Отец Федор немедленно плюнул в лицо Ипполита Матвеевича и тоже попал.
— Алло!
— Здравствуйте, батюшка! Из Горкома Вас беспокоят. Вы понимаете, тут у нас должно быть партийное собрание, а скамеек нету, одолжите, а?!
— Хрен Вам скамейки! В прошлый раз дал, так Вы их похабщиной разной исписали!
— Ах, так?! Тогда хрен вам пионеров в церковный хор!
— Ах, так?! Тогда хрен вам монахов на субботник!
— Ах, так?! Тогда хрен вам комсомольцев на крестный ход!
— Ах, так?! Тогда хрен вам монашек в финскую баню!
— ...А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 16:50
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 16:49
Ответ неправильный.
Вы знаете хоть одного метрополита в юбке?
Так в Риме даже одна папесса была...
Цитата: Upliner от сентября 20, 2017, 20:28
Так в Риме даже одна папесса была...
Легенда же.
Цитата: Flos от сентября 20, 2017, 13:45
Скажем, ФромОдесса знает, что о. Дмитрий Смирнов не любит "Матильду", но не знает, сколько тот работает с детьми из детдомов....
Это грустно.
Вообще, я не столько про "Матильду" знаю, сколько просто слушал его на Ютубе немного, а также на канале "Спас", когда попадал ) Но Вы правы, о его работе с детьми из детдомов я ничего не знаю, и в этом смысле мне стыдно. Естественно, это никак не влияет на критику его слов, и тем не менее.
Кстати, раз тут зашла речь, хочу уточнить. Патриархом в РПЦ может быть только мужчина?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:03
Патриархом в РПЦ может быть только мужчина?
да. при этом только монах.
К слову, я думал, что при СССР власть полностью открестилась от любой религии, однако же:
ЦитироватьСОДЕРЖАНИЕ
Вручение правительственной награды Святейшему Патриарху Пимену.
Патриаршие награды.
К 80-летию Папы Павла VI (поздравительные телеграммы).
Письмо в редакцию Святейшего Патриарха Пимена.
Хроника.
Проф. Н. А. Заболотский. К шестидесятилетию социалистической Отчизны.
ЦитироватьВручение правительственной награды Патриарху Московскому и всея Руси ПИМЕНУ
31 августа 1977 года в Кремле состоялось вручение правительственной награды — ордена Трудового Красного Знамени Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Пимену. Орден вручил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР М. Холов. При вручении награды присутствовал митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.
Принимая высокую правительственную награду, Святейший Патриарх Пимен сказал:
Глубокочтимый Махмадула Холов, заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР! Дорогие друзья!
Позвольте выразить мою глубокую благодарность Президиуму Верховного Совета СССР, Советскому Правительству и лично глубокочтимому Леониду Ильичу Брежневу, неутомимому борцу за мир и счастье народов, за награждение меня орденом Трудового Красного Знамени, которое я воспринимаю как признание миротворческой и патриотической деятельности всей возглавляемой мною Русской Православной Церкви. Для нас, церковных людей, граждан нашего Великого Отечества, весьма приятно и трогательно проявление этого высокого внимания в то время, когда весь советский народ готовится торжественно отметить 60-летие Советской власти. Оглядываясь назад, я с радостью свидетельствую, что Русская Православная Церковь в новых социально-политических условиях в нашей стране продолжила и развила свои лучшие вековые традиции патриотического служения и широко вступила на путь защиты и утверждения мира и дружбы между народами. Наиболее ярким проявлением такой деятельности нашей Церкви в этот юбилейный год явилась проходившая в Москве в июне Всемирная конференция «Религиозные деятели за прочный мир, разоружение и справедливые отношения между народами».
Я заверяю Советское Правительство, что наша Церковь и впредь будет усердно служить священному делу защиты мира и укреплению дружбы между народами. Она будет продолжать свое патриотическое служение, воспитывая свою паству в духе беззаветного служения своему социалистическому Отечеству, оплоту мира во всем мире.
И знаменитое фото, запечатлившее Брежнева с тогдашним патриархом, будущим патриархом и главным раввином:
(http://i96.fastpic.ru/big/2017/0921/d6/f99a1a6de5f14185cb39c7cbb629d2d6.jpg) (http://fastpic.ru/)
Значит, поведение Партии относительно религии было все-таки иным?
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 10:05
да. при этом только монах.
А почему так? Этому есть какое-то обоснование, или просто традиция?
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2017, 14:39
западной атеистической порнократии
Это что за зверь такой?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:54
Цитата: Flos от рукопожатый либерал
Это кто такие?
http://www.wikireality.ru/wiki/Рукопожатный (http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 10:05
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:03
Патриархом в РПЦ может быть только мужчина?
да. при этом только монах.
Точнее - монах, отвечающий всем формальным требованиям к священнослужителю (в т.ч. по части пола).
Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа, а Христос был, безусловно, мужчиной.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 10:55
Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа
А почему, кстати?
======
FlosБлагодарю :)
Но что-то я сомневаюсь, что прямо все, кто разделяет в России либерализм, исключительно поливают грязью РПЦ. Многие могут негативно высказываться по поводу некоторых ее действий и лично Кирилла, однако далеко не все, я думаю, считают Русскую православную церковь исключительным злом.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:10
Значит, поведение Партии относительно религии было все-таки иным?
Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.
Конечно, отношения были - церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Например, говорят, что сотрудники госбезопасности проводили серьезные собеседования со всеми поступающими в семинарии. Это подоплека приведенных выше анекдотов.
Но вся эта хрень церкви, сами понимаете, была насильно навязана.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:10И знаменитое фото
Патриарх смотрит на раввина как на... как на раввина.
FlosНевзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было? И, кстати, вообще, действительно ли среди священников было немало агентов госбезопасности, или это ерунда?
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.
То есть, это редчайшее и исключительное событие?
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Кстати, а как именно? И в чем она могла проявляться в церкви?
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2017, 11:04
Патриарх смотрит на раввина как на... как на раввина.
Это вроде
будущий патриарх Алексий. А Пимен левее, и он смотрит то ли на Брежнева, то ли куда-то в сторону, причем взгляд у него какой-то очень хитрый :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:02
Цитата: Awwal12 от Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа
А почему, кстати?
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него. Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него
Понял. А патриарх принимает участие в части таких таинств, олицетворяя Христа?
С другой стороны... Иисус ведь - сын Бога. Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать? Я понимаю, что у Вас ответа может не быть, просто рассуждаю... Не нравится мне как-то эта невозможность женщины исполнять некоторые роли. Хотя я понимаю, что мое "не нравится" - это мои проблемы :)
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07
Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
А это как связано?
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:10
Значит, поведение Партии относительно религии было все-таки иным?
Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.
Конечно, отношения были - церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Например, говорят, что сотрудники госбезопасности проводили серьезные собеседования со всеми поступающими в семинарии. Это подоплека приведенных выше анекдотов.
Но вся эта хрень церкви, сами понимаете, была насильно навязана.
Да, коммунисты не могли терпеть никакой альтернативной власти рядом с собой. Им нужно было всё держать под контролем. Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека. (Сам так смотрел на сверстников, детей соседей-пятидесятников, которым много чего было "нельзя", и они добровольно это соблюдали. Не мог понять: как же так? Почему бы им не "послать" эти ограничения, и не быть, как все, тем более, что особого надзора нет. Что те, которые "как все", не меньше обусловлены своими ограничениями, своим пониманием морали и нравственности, и точно так же добровольно им следуют даже когда "никто не видит", мне не приходило тогда в голову).
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05
Flos
Невзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было?
Кто ж расскажет-то? Изверженным из сана быть никто не хочет, с таинствами не шутят.
Но это, к сожалению, вероятно, отдельные священники это и при царе практиковали.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Цитата: Lodur от сентября 21, 2017, 11:10Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека.
Если верующий был активно верующим, то не как и не немножко. Бабушку у меня в психушку укладывали.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05
То есть, это редчайшее и исключительное событие?
Это был период такой, именно при позднем Брежневе.
Тогда через международную деятельность церкви правительство СССР хотело как-то влиять на международную политику.
РПЦ стала членом международных религиозных организаций и должна была там озвучивать точку зрения СССР.
Мы - за мир и все такое.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05То есть, это редчайшее и исключительное событие?
Нет в СССР ордена раздавали по три раза на дню: перед завтраком, обедом и ужином. Всем желающим.
(Кстати, помню что как раз над Брежневым потешались, что он любил ордена и медали, "сам себе" их надавал больше приличного, и другим давал не совсем заслужено. И обязательно собственноручно вручал. Ну, любил такого рода торжества. А до эпохи Брежнева, чтобы получить орден, нужно было действительно подвиг совершить. На любом поприще. "За многолетнюю плодотворную работу" их не давали. Но даже во времена Брежнева получить орден было
редкостью, просто давали чуть-чуть чаще, чем раньше).
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2017, 11:12
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:10
Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней? :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:10
А это как связано?
Христос - Царь вселенной
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней?
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?
Lodur
Я имел в виду любой положительный публичный контакт верхушки советского правительства с церковью и вообще представителями религий.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:25
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?
Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.
Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
Цитата: From_Odessa от Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы
Если бы не было
вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:27
Причем тут вообще патриарх?
Моя ошибка от невежества, прошу прощения.
Переиначу вопрос:
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:27
Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.
Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:28
Зачем это ограничение для служащего литургию?
Вам ответили уже.
Служащий литургию изображает Христа. Тот был, таки, мужчиной.
Этот образ сравнивают с иконой, вы не спрашиваете же, почему на иконах Христа не изображают в виде женщины?
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:27
Если бы не было вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:28
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:
сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про
конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
Христос - Царь вселенной
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:19
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Понял, благодарю. Мне, правда, не совсем понятно, почему почтение выражается в богатых одеждах, но это мое личное восприятие. В любом случае, спасибо за объяснения.
Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:31
Этот образ сравнивают с иконой
Понял, спасибо.
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:34
сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Понятно, благодарю)
Если что, Сталин тоже проявлял заботу о патриархах Сергии и Алексии.
В Древнем Риме, можно сказать, тоже христиан поддерживали. Император Веспасиан ввел налог на евреев, а император Нерва освободил от него христиан, среди которых были конечно и евреи. По сути каждому была дана свобода выбора: либо ты иудей и платишь, либо христианин и гуляешь свободно. Однако евреи были б не евреями, если б не ухитрялись оставаться и иудеями, и становиться христианами одновременно - достаточно вспомнить секту эбионитов :)
К слову, в современной Германии с её церковным налогом (8-9%) и вовсе интересней раскладка: большая часть немцев официально декларирует себя атеистами, а из числа оставшихся католиков стало даже больше, чем протестантов - вот вам новый итог 30-летней войны 4х-вековой давности. Этому немало поспособствовали годы коммунистического атеизма в В.Германии (ГДР), где прежде много было протестантов.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?
Это не камень в огород православия, если что.
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно. Если ждать нет желания, то лучше уехать в более развитое и современное государство, например в одну из соседних стран Скандинавии
Цитата: 4fzbl от февраля 11, 2019, 21:25
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно.
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2019, 20:59
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Своя Сикстинская капелла с росписями гения?
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2019, 21:10
Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2019, 20:59
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Своя Сикстинская капелла с росписями гения?
Гениальные росписи у нас и сейчас уже есть. А вот инквизиция только зарождается.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2019, 20:59
Цитата: 4fzbl от февраля 11, 2019, 21:25
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно.
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Российская империя и Советский союз были совсем другими государствами, с иными режимами, идеологиями и элитами. Что до европейского тренда, то там церковь превращается в музей
Цитата: 4fzbl от февраля 14, 2019, 21:19
Российская империя и Советский союз были совсем другими государствами, с иными режимами, идеологиями и элитами.
Формально так и есть, но на историческом тренде гэпов не видно.
Цитата: 4fzbl от февраля 14, 2019, 21:19
Что до европейского тренда, то там церковь превращается в музей
У нас всё наоборот. Я в молодости лет сорок назад считал церковь музеем.
Цитата: piton от сентября 19, 2017, 22:33
Как будто служивые не могут в свободное время посещать цивильные храмы...
А солдаты-срочники как посещать будут? К тому же, насколько близко расположены храмы к части и можно ли туда попасть?
Во всем мире сотрудничают. Во многих странах есть институт капелланов, который у нас только появляется.
Цитата: renderator от сентября 20, 2017, 13:51
Везде церквей понатыкали "шаговой доступности"
Живу в Москве. Недалеко от дома есть церковь. Проходил в праздник мимо, люди стояли снаружи, не могли зайти, так как не было места. По воскресеньям служат по две литургии, так как на одну все не помещаются. По большому счету, все равно нужно ехать в центр. Так что "храмы шаговой доступности" - это больше разговоры, чем реальность.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 10:55
Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа, а Христос был, безусловно, мужчиной.
То есть быть ближневосточным мужчиной, лет 30, желательно евреем и пр.? Я думаю, что это все придумывание объяснений. Мы знаем, что женщин не допускали в церкви до священнослужения никогда. Их не было ни в Ветхом, ни в Новом завете, при том что в языческих храмах хватало жриц. Никакого детального объяснения этому не давалось, мы только знаем, что женское священство практиковали некоторые отколовшиеся от основного христианства секты, их за это осуждали. Раз так оно было изначально, значит зачем-то нужно, решили не менять без необходимости, вдруг церковь из-за этого утратит православие.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:11
отдельные священники это и при царе практиковали.
Вроде бы их закон обязывал доносить на крамолу, а мирян исповедоваться хотя бы раз в год.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2019, 21:27
У нас всё наоборот. Я в молодости лет сорок назад считал церковь музеем.
Потому что исходные позиции разные. У нас церковь была в таком загоне, что даже сейчас не дошла до уровня, на котором находится на Западе, где непрерывно теряет позиции.
Цитата: Маркоман от июля 8, 2019, 11:04
А солдаты-срочники как посещать будут?
В норме у срочников предполагаются увольнения. Другой вопрос, что какие увольнения где-нибудь на Таймыре...
Цитата: Маркоман от июля 8, 2019, 11:23
при том что в языческих храмах хватало жриц.
Смотря какое "язычество".
Цитата: Маркоман от июля 8, 2019, 11:11
Живу в Москве. Недалеко от дома есть церковь. Проходил в праздник мимо, люди стояли снаружи, не могли зайти, так как не было места. По воскресеньям служат по две литургии, так как на одну все не помещаются. По большому счету, все равно нужно ехать в центр. Так что "храмы шаговой доступности" - это больше разговоры, чем реальность.
В остальное же время эти церкви пустуют. Сколько там церковных праздников, по которым они заполняются?
Цитата: asiaron от июля 8, 2019, 12:03
В остальное же время эти церкви пустуют. Сколько там церковных праздников, по которым они заполняются?
Во-первых, не пустуют. Просто на обычные службы заполняются не под завязку. На вечерне в будний день у нас стоит человек 20-ть, наверное.
Каждое воскресенье служат по две литургии, так людей полно на обеих. На улице не стоят, но храм полный.
Во-вторых, заполняются часто по поводу крестин, венчаний и отпеваний.
В-третьих, больших праздников в году 12.
Тем, кто приходит не к службе, наверное, может показаться, что храмы пустые.
Ну, это все равно как прийти на стадион, когда там нет матча, и удивляться, нафига такую громаду построили, если никого нет.
Можно просто посчитать минимальную необходимость в храмах, исходя из статистики.
У нас в стране примерно 5% воцерковленных православных. Значит, в моем городе с населением 250 000 человек нужно храмов на 12 500 человек.
Даже близко такого нет.
Цитата: Flos от июля 8, 2019, 12:18
Можно просто посчитать минимальную необходимость в храмах, исходя из статистики.
А откуда бы взять эту статистику? Вот я нашел только данные МВД по пасхальным и рождественским богослужениям, но они у меня доверия не вызывают, так как по годам и регионам дают слишком большой разброс и много чего не учитывают. Да и непонятно, как они считают этих людей. Для Америки, что примечательно, нашел. Там провели перепись всех православных приходов по юрисдикциям (включая дохалкидонские церкви), спрашивали у настоятеля, сколько человек примерно там известно из прихожан и сколько обычно появляется на воскресной литургии.
Цитата: Маркоман от июля 8, 2019, 13:23
А откуда бы взять эту статистику?
Вот, есть такие данные от Левада-Центра.
(https://pravoslavie.ru/sas/image/103166/316695.p.jpg?mtime=1557215632)
И про избыточность:
(https://pravoslavie.ru/sas/image/103166/316696.p.jpg?mtime=1557215637)
Цитата: Flos от июля 8, 2019, 13:29
Вот, есть такие данные от Левада-Центра.
Это очень ненадежно. Неужели в 2013 году воцерковленных было в три раза больше, чем в 2014? Опыт таких опросов в других странах показывает, что они дают завышенные результаты.
Потом, что это за критерий такой "причащаются раз в месяц или чаще"? Так получится, что и в Российской империи воцерковленных не было, так как стандартом было причащаться 1-4 раза в год.
У меня было желание походить по храмам, самому посчитать, но я могу 3-4 храма обойти таким образом.
Цитата: Flos от июля 8, 2019, 13:30
И про избыточность:
(https://pravoslavie.ru/sas/image/103166/316696.p.jpg?mtime=1557215637)
Не понял, что на этой диаграмме. Что в ней делают католики?
А в чем радикальное отличие католиков в этом смысле?.. :what: Ладно бы то были мусульмане или буддисты...
Цитата: Lodur от июля 8, 2019, 16:21
Не понял, что на этой диаграмме. Что в ней делают католики?
Россия, Греция и Румыния даны по православным, Франция и Польша по католикам.
Это логично, потому как основные традиционные церкви в этих странах. Ну, и США тоже дали по католикам.
Люблю опросы. :)
- Вы причащаетесь раз в месяц или чаще?
Как говорил Насреддин, Аллах бы был просто глуп, если бы верил людям на слово.
Вот у нас на ж/д мосту будка есть, где принимаются записки за здравие и за упокой.
Сдают!
Цитата: Flos от июля 8, 2019, 16:23
Россия, Греция и Румыния даны по православным, Франция и Польша по католикам.
Это логично, потому как основные традиционные церкви в этих странах. Ну, и США тоже дали по католикам.
А, теперь понял. Я думал, что везде православные (есть же, например, РПЦЗ). Думаю: а католики-то где? :-[
Цитата: Flos от июля 8, 2019, 12:18У нас в стране примерно 5% воцерковленных православных. Значит, в моем городе с населением 250 000 человек нужно храмов на 12 500 человек.
А эти 12 500 человек точно готовы оплатить покупку земли и строительство этих храмов?
Не переживайте вы так о влиянии РПЦ на власть. Через 15-20 лет Россия будет мусульманской страной. Но у вас еще есть время на подготовиться и уехать
Цитата: Jeremiah от июля 8, 2019, 19:53
А эти 12 500 человек точно готовы оплатить покупку земли и строительство этих храмов?
Ну, какой-то храм всегда можно устроить. Но здесь забывается главное: такая ситуация возникла из-за того, что государство уничтожило большую часть церквей, иначе нам бы сейчас хватало их с избытком, церковь могла бы сдавать их в аренду или продавать и существовать на эти средства.
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 20:49
Через 15-20 лет Россия будет мусульманской страной.
Не будет.
Цитата: Маркоман от июля 8, 2019, 20:55
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 20:49
Через 15-20 лет Россия будет мусульманской страной.
Не будет.
Если верить самим священникам РПЦ, то будет. Гугл в помощь. Также это произойдет в целом ряде иных стран, согласно прогнозам социологов
Например - https://govoritmoskva.ru/news/190588/
К вопросу Фром Одессы. Тут можно сказать: есть у нас государственный танец? Бред какой, скажете вы. Тем не менее французский классический танец балет поддерживается государством, а индийский классический танец катхак - нет (специально взял светский танец). Не финансируются и спортивные бальные танцы, людям приходится за все платить самим, а вот футбол, например, финансируется, есть госудасртвенные футбольные школы и т. д. То есть во всех сферах жизни прослеживается подобное неравенство.
В данном случае некоторое неравенство заложено уже в преамбулу закона о религиозных объединениях и организациях.
Цитироватьпризнавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16218/
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 21:10
Цитата: Маркоман от Цитата: 4fzbl от Через 15-20 лет Россия будет мусульманской страной.
Не будет.
Если верить самим священникам РПЦ, то будет.
Что, всем? ;D
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 21:42
Например
И опять Дмитрий Смирнов.
:)
Как ни принесут сюда цитату священника, то если не Чаплин, то Смирнов...
Знайте - это у нас особенные люди. :)
Смирнов конечно особенный. Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.
Симоньян тоже особенная.
https://www.mk.ru/amp/politics/2019/04/25/simonyan-opasaetsya-chto-rossiya-stanet-musulmanskoy-stranoy.html
https://ria.ru/amp/20190501/1553165352.html
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 22:42
Смирнов конечно особенный. Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.
Какая разница, чего он глава? Он не выражает какого бы то ни было консенсуса. А Симоньян к РПЦ вообще каким боком? Начали за здравие...
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2019, 22:51
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 22:42
Смирнов конечно особенный. Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.
Какая разница, чего он глава?
Большая
ЦитироватьОн не выражает какого бы то ни было консенсуса.
Консенсуса в патриархии и не будет. Там слишком разные люди работают, честные и лукавые
ЦитироватьА Симоньян к РПЦ вообще каким боком?
Так вообще то она известный рупор Кремля. Еще скажите, что Кремль с РПЦ не связан :P
Второй рупор Кремля вещал аналогичные вещи - https://youtube.com/watch?v=kMuYm1D_OAQ
Ну и видео для наглядности - https://youtube.com/watch?v=tZR9qPa4g_c
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 23:05
Так вообще то она известный рупор Кремля. Еще скажите, что Кремль с РПЦ не связан :P
Да, Кремль не относится к РПЦ.
Цитата: 4fzbl от июля 8, 2019, 23:05
Консенсуса в патриархии и не будет.
Так РПЦ - это и не Патриархия.
Кстати, почему то я забыл напомнить. Русское православие это вовсе не РПЦ, как принято ошибаться у обывателей.
Русское православие - это РПСЦ - http://rpsc.ru
А РПЦ тогда чья?
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2019, 13:01
А РПЦ тогда чья?
Обновленцы-никонианцы. ;D
У 4fzbl, как всегда, полно оригинальных идей.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2019, 13:01
А РПЦ тогда чья?
Она еще с 1666 года реформами была заточена под греческих новообрядцев.
Все действительно русское из нее целенаправленно исключалось. В элементах богослужения, в переводах библии и требников на ЦСЯ, в иконописи, в одежде, в питании и пр.
Подробнее смотрите в исследованиях Ф.Е. Мельникова
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 12:43
Кстати, почему то я забыл напомнить. Русское православие это вовсе не РПЦ, как принято ошибаться у обывателей.
Русское православие - это РПСЦ - http://rpsc.ru
Русское православие - это православие на территории России (исторической). А какие же "православные" старообрядцы, если они со всем православным миром находятся в сознательном расколе (что есть великое преступление против церкви Христовой, как писали ещё святые отцы, - не смываемое и мученичеством)? И из-за чего - из-за обряда?! Если никоновская реформа и была поспешной и непродуманной, то старообрядческий раскол с православных позиций - чистое безумие.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2019, 14:49
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 12:43
Кстати, почему то я забыл напомнить. Русское православие это вовсе не РПЦ, как принято ошибаться у обывателей.
Русское православие - это РПСЦ - http://rpsc.ru
Русское православие - это православие на территории России (исторической).
Нет, т.к. оно есть также в иных странах
ЦитироватьА какие же "православные" старообрядцы, если они со всем православным миром находятся в сознательном расколе
Нет никакого православного мира, это мифологема. Например в Апокалипсисе описываются некоторые церкви которых давно нет
Цитировать(что есть великое преступление против церкви Христовой, как писали ещё святые отцы, - не смываемое и мученичеством)?
РПЦ признала ошибку. Клятвы на старообрядцев признаны яко не быша. Также почитайте про Единоверие
(wiki/ru) Единоверие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5)
Признало, но обратно всё не вернуло, а лишь частично в некотрых уголках. Возможно как эксперимент
ЦитироватьИ из-за чего - из-за обряда?!
Из-за много чего. Список там длинный
ЦитироватьЕсли никоновская реформа и была поспешной и непродуманной, то старообрядческий раскол с православных позиций - чистое безумие.
Раскольниками как раз были реформаторы. Они же и организовали гонения и убийства на не принявших рформы под Грецию русских православных христиан
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 15:07
Нет, т.к. оно есть также в иных странах
В других странах православие в целом относится к другим юрисдикциям. Этнофилетизм для православия в целом очевидно неприемлем. Другой вопрос, что могут быть языковые барьеры, затрудняющие организацию Церкви чисто по территориальному принципу.
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 15:07
РПЦ признала ошибку. Клятвы на старообрядцев признаны яко не быша.
РПЦ-то ошибку признала, а раскольники в большинстве остались раскольниками.
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 15:07
Признало, но обратно всё не вернуло, а лишь частично в некотрых уголках.
То есть это РПЦ виновата, что раскольники не хотят восстанавливать единство? :o Ну и кто тут сам себе злобный Буратино?...
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 15:07
Раскольниками как раз были реформаторы.
Так это реформаторы откололись от Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима? Жгите ещё. :pop:
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2019, 16:36
В других странах православие в целом относится к другим юрисдикциям. Этнофилетизм для православия в целом очевидно неприемлем. Другой вопрос, что могут быть языковые барьеры, затрудняющие организацию Церкви чисто по территориальному принципу.
На Афоне есть целый монастырь РПЦ МП. Короче говоря РПЦ не является строго привязанной к России церковью
Цитировать
РПЦ-то ошибку признала, а раскольники в большинстве остались раскольниками.
Раскольник - это тот, кто своими неумелыми или намеренными действиями расколол церковь, а вовсе не старообрядец. У старообрядцев же была получена своя законная иерархия. Т.е. сохранены традиции древнерусской церкви и иерархия идущая от христа и апостолов. Просо иерархия сия не от раскольнического МП, вот и всё
Цитировать
То есть это РПЦ виновата, что раскольники не хотят восстанавливать единство? :o Ну и кто тут сам себе злобный Буратино?...
Конечно РПЦ виновата. Это одна из многочисленных ее ошибок, почему она и не станет полноценным мировым христианством, как например церков католическая. Спаситеььность первоначального русского православия (т.е. религии Сергия Радонежского, Василия Блаженного и пр.) - в РПЦ признали, но возвращать его повсеместно вовсе не торопятся. Причина же этого может быть простой, она может скрываться в коррумпированности и неповоротливости всей этой структуры
Цитировать
Так это реформаторы откололись от Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима? Жгите ещё. :pop:
Я ничего не жгу. В РПСЦ своя иерархия, законность которой была подтверждена рядом исследований.
Ситуация же сейчас такова, что старообрядцы РПСЦ просто и не нуждаются в возврате под руководство РПЦ МП, такое руководство ничего хорошего и не даст
(wiki/ru) Белокриницкая_иерархия (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)
В самой же РПЦ МП сейчас обсуждается вовсе не преодоление раскола со старообрядцами, а еще большее обновление церкви под современность. Например отказ от ЦСЯ богослужения и библии, который уже давно не понимают сами священники, и полный переход на литературный русский язык
А с другой стороны?
Дело не в обряде. Никонианская церковь церковь предала анафеме всех исполняющих старый обряд, очевидно, и поколения предков.
Может ли церковь творить беззаконие? Церковь - где правда, не так ли?
Старообрядцы сочли, что православный мiр впал в раскол и ересь, только и всего.
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 17:26
В самой же РПЦ МП сейчас обсуждается вовсе не преодоление раскола со старообрядцами,
Это самый животрепещущий вопрос в условиях засилья атеизма на всех уровнях?
Цитироватьа еще большее обновление церкви под современность. Например отказ от ЦСЯ богослужения и библии, который уже давно не понимают сами священники, и полный переход на литературный русский язык
Ну, поскольку у христиан священного самого по себе языка нет - может, правильно и делают?
Вон, в соседней теме обсуждают изменение Папой текста молитвы "Отче наш" в переводе на итальянский. Если католикам (которые у вас "правильные христиане") можно - почему русским православным нельзя?
Цитата: piton от июля 9, 2019, 17:37
А с другой стороны?
Дело не в обряде. Никонианская церковь церковь предала анафеме всех исполняющих старый обряд, очевидно, и поколения предков.
Может ли церковь творить беззаконие? Церковь - где правда, не так ли?
Старообрядцы сочли, что православный мiр впал в раскол и ересь, только и всего.
Если бы я был верующим христианином, то искал бы заветную правду в этом направлении
(wiki/ru) Антитринитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
(wiki/ru) Унитарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Тогда уж сразу
(wiki/ru) Экуменизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Нее :negozhe:
Вот такая церковь пришлась бы мне по душе - https://sometrouble.livejournal.com/651832.html
Церковь Святого Дракулы? ;D
Цитата: Lodur от июля 9, 2019, 17:42
Это самый животрепещущий вопрос в условиях засилья атеизма на всех уровнях?
А как церкви бороться с атеизмом? Логически его не опровергнуть.
Остается только явить очевидные чудеса
ЦитироватьНу, поскольку у христиан священного самого по себе языка нет - может, правильно и делают?
К этому можно придраться. В мессианском христианстве св.язык еврейский. Вообще же языком христа был арамейский. Распространять же христивнство внешним народам стал апосол Павел. Первоначальная же община христиан, иерусалимская община Иакова, состояла из евреев иудеев...
Т.е. чем ближе к истокам, тем больше все упирается в аутентичные языки.
Но если и продолжить логику обновленчества церкви, то логично было бы перевести и заставить учить на английский язык. Не только церковь но и всю остальную Россию
ЦитироватьЕсли католикам (которые у вас "правильные христиане") можно - почему русским православным нельзя?
Благодаря католицизму христианство еще хоть как то может конкурировать с сунитским исламом. Массовость, это единственное преимущество католицизма
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 19:59
Массовость, это единственное преимущество католицизма
Еще единое управление.
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 19:59
Цитата: Lodur от Это самый животрепещущий вопрос в условиях засилья атеизма на всех уровнях?
А как церкви бороться с атеизмом? Логически его не опровергнуть.
Остается только явить очевидные чудеса
Это дело Бога, а не Церкви.
Впрочем, не имею желания участвовать в этой словесной клоунаде.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2019, 20:53
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 19:59
Цитата: Lodur от Это самый животрепещущий вопрос в условиях засилья атеизма на всех уровнях?
А как церкви бороться с атеизмом? Логически его не опровергнуть.
Остается только явить очевидные чудеса
Это дело Бога, а не Церкви.
Т.е. христианской церкви больше нечего потивопоставить атеизму и светской этике. Битва за умы большинства людей окончательно проиграна. Поэтому ислам и побеждает, он хотя бы привлекателен внешне, своей силой и четкостью
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 21:17
Поэтому ислам и побеждает, он хотя бы привлекателен внешне, своей силой и четкостью
В чем заключаются сила и четкость ислама и как он побеждает?
Цитата: Маркоман от июля 9, 2019, 21:19
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 21:17
Поэтому ислам и побеждает, он хотя бы привлекателен внешне, своей силой и четкостью
В чем заключаются сила и четкость ислама и как он побеждает?
Истинная религия всегда есть движение, поскольку и жизнь, ради которой существует религия, — это движение, рост, умножение и развитие. Какая религия соответствует этим критериям?
(wiki/ru) Анитья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%8F)
Цитата: Abdylmejit от июля 9, 2019, 22:37
жизнь, ради которой существует религия, — это движение, рост, умножение и развитие. Какая религия соответствует этим критериям?
Я полагаю, что самыми новаторскими, самыми "живыми" и меняющимися массовыми религиями являются протестантские христианские конфессии.
Ислам меняется, но его направление регрессирующее - за возврат к "истокам". Потому как:
ЦитироватьВ течение почти четырёх веков — с конца 7 по 11 век — шло соревнование за приоритет в теоретическом обосновании ислама, переходившее время от времени в прямые столкновения. К концу этого периода сформировались богословско-правовые школы — мазхабы, сложились принципы ислама как идеологии и как обоснования общественного устройства. Дальнейшая их разработка в мазхабах, кроме ханбалитского, прекратилась, «врата иджтихада закрылись», уточнялись отдельные второстепенные вопросы, переписывались и комментировались сочинения предшественников, богословский авторитет которых считался непререкаемым.
Из этого, в частности, следует, что русские не будут принимать массово ислам, нет никаких предпосылок, это не наше прошлое.
Россия может стать исламской, только если изменится национальный состав населения, и большинство будут составлять представители народов, традиционно исповедующих ислам.
В общем, если взглянуть пристальнее, тут речь не об исламе и христианстве, а о рождаемости, абортах и иммиграции.
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 21:17
христианской церкви больше нечего потивопоставить атеизму и светской этике. Битва за умы большинства людей окончательно проиграна.
Вообще говоря,
за умы никто никакой битвы не ведет. Давно уже.
А вот все остальное у человека религиозно по самой своей природе, по глубинной сущности. Тут атеизм бессилен совершенно.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 09:15
Ислам меняется, но его направление регрессирующее - за возврат к "истокам"
Русское православие тоже, кстати, сейчас регрессирующее.
Перезагружается после советской власти, лет на 300 назад откинулось.
... а вот католики "Отче наш" меняют ничтоже сумняшеся.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 09:34
Перезагружается после советской власти, лет на 300 назад откинулось.
В чем это проявляется?
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 09:15
абортах
Сейчас уже контрацепции.
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 13:09
Цитата: Flos от абортах
Сейчас уже контрацепции.
Аборты - фактор, вполне значимый не только этически, но и демографически. В России на сотню рождений по прежнему приходится около 50 абортов.
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 13:09
Сейчас уже контрацепции.
Смирнов как раз очень активно выступает именно против абортов, прям одна из основных тем у него.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 13:32
Аборты - фактор, вполне значимый не только этически, но и демографически. В России на сотню рождений по прежнему приходится около 50 абортов.
:+1:
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 13:09
Цитата: Flos от Перезагружается после советской власти, лет на 300 назад откинулось.
В чем это проявляется?
Читают святых отцов и ищут у них ответы на все вопросы. Нововведения категорически отвергаются. Святые отцы чем древнее, тем лучше.
Сначала и Мень был авторитетом, а теперь Феофан Затворник - новодел и "искажал греческие тексты".
Посмотрите на наших верующих, все эти платочки и юбочки - это же не человеческая одежда, это попытка уйти на сто лет назад.
Можете представить, чтобы, скажем, в 19 веке какая-нить вменяемая дама перед посещением храма снимала бы шляпку и надевала крестьянский платок, грубую юбку, дебильную кофту помешковатее?
Про чрезмерную значимость обрядов я и не говорю, пост превратили в черт знает что, молитву - в вычитывание.
Это Средние века вообще.
Вот откатились, а теперь понемногу будем вперед идти...
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 09:15
Из этого, в частности, следует, что русские не будут принимать массово ислам, нет никаких предпосылок, это не наше прошлое.
Россия может стать исламской, только если изменится национальный состав населения, и большинство будут составлять представители народов, традиционно исповедующих ислам.
В общем, если взглянуть пристальнее, тут речь не об исламе и христианстве, а о рождаемости, абортах и иммиграции.
Речь и не идет о том, что русские будут массово его принимать добровольно. Вовсе нет, вначале русские станут малым народом, среди народов мусульманских. Дальше же русских просто вынудят стать мусульманами. Как происходило и происходит в некоторых странах доминирующего исламского населения. У ваших внуков будет единственный шанс на не стать мусульманами, это сбежать в Китай или Японию
Был в старообрядческих храмах. Во там прикид, в каких ателье такое заказать можно.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 09:30
Цитата: 4fzbl от июля 9, 2019, 21:17
христианской церкви больше нечего потивопоставить атеизму и светской этике. Битва за умы большинства людей окончательно проиграна.
Вообще говоря, за умы никто никакой битвы не ведет. Давно уже.
А вот все остальное у человека религиозно по самой своей природе, по глубинной сущности. Тут атеизм бессилен совершенно.
Целых два весьма сомнительных утверждения
Кстати, что-то не найду фото службы 19-го века.
Цитата: piton от июля 10, 2019, 14:11
Был в старообрядческих храмах. Во там прикид, в каких ателье такое заказать можно.
В старообрядческих лавках. Обычно располагаются неподалеку от храмов. Но никогда в самом храме
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:04
Посмотрите на наших верующих, все эти платочки и юбочки - это же не человеческая одежда, это попытка уйти на сто лет назад.
Вопрос дресс-кода в церкви вообще довольно сложен. Но элементы архаики просматриваются, конечно. Как и элементы определенного двоемыслия.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:04
пост превратили в черт знает что
В смысле?...
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:04
молитву - в вычитывание
И этот вопрос тоже в общем-то не так однозначен. Ведь и вычитывание лучше, чем отсутствие молитвы. Другой вопрос, что оно создает риск профанации духовной жизни.
Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2019, 14:14
Кстати, что-то не найду фото службы 19-го века.
А XVIII в. и вовсе проблематично будет.
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 14:14
Цитата: piton от Был в старообрядческих храмах. Во там прикид, в каких ателье такое заказать можно.
В старообрядческих лавках. Обычно располагаются неподалеку от храмов. Но никогда в самом храме
В Новозыбкове вот не видел в продаже кафтанов. Лавки посещал. Верно, не в храме.
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 14:10
Речь и не идет о том, что русские будут массово его принимать добровольно. Вовсе нет, вначале русские станут малым народом, среди народов мусульманских. Дальше же русских просто вынудят стать мусульманами.
Эта мысль понятна, она имеет некоторые основания. Но я настроен оптимистично.
Во-первых, русские для других народов - это такой асфальтовый каток, раздавит, пережует и выплюнет.
Это не сразу заметно, поэтому насчет русских ошибаются чуть меньше, чем все.
Во-вторых, количество русских с какого-то момента неизбежно будет увеличиваться, причем очень-очень быстро. Это когда естественно вымрут носители либерально-атеистической идеологии. Лет через 50, я думаю.
Цитата: piton от июля 10, 2019, 14:18
Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2019, 14:14
Кстати, что-то не найду фото службы 19-го века.
А XVIII в. и вовсе проблематично будет.Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 14:14
Цитата: piton от Был в старообрядческих храмах. Во там прикид, в каких ателье такое заказать можно.
В старообрядческих лавках. Обычно располагаются неподалеку от храмов. Но никогда в самом храме
В Новозыбкове вот не видел в продаже кафтанов. Лавки посещал. Верно, не в храме.
Точнее не скажу. Мое очарование древлеправославием давно в прошлом
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 14:15
В смысле?...
... у нас дамы на работе постятся, чтобы похудеть....
Больше половины, наверное, женского коллектива.
Цитата: piton от июля 10, 2019, 14:18
А XVIII в. и вовсе проблематично будет.
Фотография была в 19 веке, если Вы забыли.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 14:15
Ведь и вычитывание лучше, чем отсутствие молитвы.
Не знаю.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:19
Во-вторых, количество русских с какого-то момента неизбежно будет увеличиваться, причем очень-очень быстро. Это когда естественно вымрут носители либерально-атеистической идеологии. Лет через 50, я думаю.
На основании каких нынешних тенденции такой прогноз на будущее?
Цитата: piton от июля 10, 2019, 14:25
На основании каких нынешних тенденции такой прогноз на будущее?
На основании того, что в религиозных семьях детей больше в принципе, кроме того - детей больше 3-х, и количество таких семей увеличивается.
Это просто мои наблюдения, можно поискать статистику.
Сходу нашел только данные, что, действительно, увеличивается количество многодетных семей.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:21
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 14:15
В смысле?...
... у нас дамы на работе постятся, чтобы похудеть....
Больше половины, наверное, женского коллектива.
Ну, это вообще вопрос тех самых 55% захожан в основном, к Церкви относящихся весьма условно...
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 13:32
Аборты - фактор, вполне значимый не только этически, но и демографически. В России на сотню рождений по прежнему приходится около 50 абортов.
Так аборты заменяются контрацепцией, а не рождением детей. Абортов станет меньше, но рождаемость от этого не повысится. То есть не в них дело.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:21
... у нас дамы на работе постятся, чтобы похудеть....
Больше половины, наверное, женского коллектива.
О как! Я думал, что соблюдение поста - это редкость. Не знал, что от постов худеют. Мне кажется, что без ограничений на употребление продуктов проще фигуру соблюсти, чем если одними углеводами питаться.
Для себя я понимаю, что постов в плане питания соблюдать не смогу: мне просто есть станет нечего. У меня молочные продукты - основа питания, при этом я весьма худой.
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 14:10
Вовсе нет, вначале русские станут малым народом, среди народов мусульманских
Этого не будет, так как у мусульманских народов рождаемость тоже снижается, плюс есть процессы ассимиляции, да и православные в России не только русские.
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 14:49
Не знал, что от постов худеют.
:)
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 14:49
Для себя я понимаю, что постов в плане питания соблюдать не смогу: мне просто есть станет нечего. У меня молочные продукты - основа питания, при этом я весьма худой.
Отговорки. :smoke:
.. измените основу питания.
... я к тому и написал, что пост - это не диета.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:53
Отговорки. :smoke:
.. измените основу питания.
Ну, выжить в пост может каждый здоровый человек, так скажем. Но если он не очень здоровый, то всё резко осложняется.
И у каких там именно исламских народов "снижается рождаемость", у арабов, чеченцев, дагестанцев и татар? Перестаньте выдавать желаемое за действительное
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 15:01
И у каких там именно исламских народов "снижается рождаемость", у арабов, чеченцев, дагестанцев и татар?
У всех без исключения.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 15:00
Ну, выжить в пост может каждый здоровый человек, так скажем. Но если он не очень здоровый, то всё резко осложняется.
Конечно.
Но тут два нюанса:
1. Когда говорят про пост, то вспоминают только ограничение питания. Но на самом же деле, ограничения могут и должны быть разными.
(вспоминается Солохин, который в пост на форуме не появлялся).
У древних питание - самое большое удовольствие в жизни, потому они на нем и зацикливались .А у нас другие удовольствия, от которых тоже можно на время отказаться - не только без вреда для здоровья, но и на пользу. Интернет отрубить, например, для многих куда как тяжелее, чем мясо не есть.
2. Пост - это ограничения, накладываемые не просто по календарю, а с определенной целью - для покаяния и молитвы. Если нет цели, то все ограничения - просто глупость какая-то. А стремление к цели без ограничений - это уже не так и плохо. Ну, ешь ты котлеты, но сходи четыре дня послушай внимательно Покаянный Канон - это будет твой пост, хороший такой.
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:04
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 13:09
Сейчас уже контрацепции.
Смирнов как раз очень активно выступает именно против абортов, прям одна из основных тем у него.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 13:32
Аборты - фактор, вполне значимый не только этически, но и демографически. В России на сотню рождений по прежнему приходится около 50 абортов.
:+1:
Цитата: Маркоман от июля 10, 2019, 13:09
Цитата: Flos от Перезагружается после советской власти, лет на 300 назад откинулось.
В чем это проявляется?
Читают святых отцов и ищут у них ответы на все вопросы. Нововведения категорически отвергаются. Святые отцы чем древнее, тем лучше.
Сначала и Мень был авторитетом, а теперь Феофан Затворник - новодел и "искажал греческие тексты".
Посмотрите на наших верующих, все эти платочки и юбочки - это же не человеческая одежда, это попытка уйти на сто лет назад.
Можете представить, чтобы, скажем, в 19 веке какая-нить вменяемая дама перед посещением храма снимала бы шляпку и надевала крестьянский платок, грубую юбку, дебильную кофту помешковатее?
Про чрезмерную значимость обрядов я и не говорю, пост превратили в черт знает что, молитву - в вычитывание.
Это Средние века вообще.
Вот откатились, а теперь понемногу будем вперед идти...
А как там с нижним бельём? Или такие проблемы только у староверов?
http://wap.staroobrad.borda.ru/?1-20-1110-00001148-000-0-0-1171016909
Цитата: Flos от июля 10, 2019, 14:55
я к тому и написал, что пост - это не диета.
Я поэтому и сказал: "В плане питания"
Цитата: Волод от июля 10, 2019, 15:30
А как там с нижним бельём?
Православие (нормальное) вообще не склонно к впаданию в явно бессмысленные ритуалы. То же требование платков и юбок прямо или косвенно опирается на Библию и соборные решения, а не на то, что кому-то когда-то стукнуло, что всё остальное - грешно. Другой вопрос, что важен и контекст. Так, собор установил запрет женщинам носить мужскую одежду, но ныне брюки - вполне себе женская одежда.
Цитата: Волод от июля 10, 2019, 15:30
А как там с нижним бельём? Или такие проблемы только у староверов?
Вызывает антирес и такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?.
Меня всегда бесило, что "боженька" якобы, регламентирует дресс - код у бедолаг, которым не чтоб одеться, поесть нет возможности.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 15:38
............ но ныне брюки - вполне себе женская одежда.
А что во времена Иисуса они были мужской одеждой?
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?
Это не камень в огород православия, если что.
Потому что РПЦ - хорошее вложение казённых средств. Помимо чисто религиозных функций она является эффективным элементом "мягкой силы" и влияния, как внутри РФ, так и за её пределами. Ну а за такую работу батюшки иногда тоже могут позволить требовать от государства внимания и реверансов в виде тех же Исакиев.
Никакие прочие религиозные организации не могут дать тот же эффект, вот и не финансируются.
Цитата: злой от июля 11, 2019, 08:18
Никакие прочие религиозные организации не могут дать тот же эффект, вот и не финансируются.
А почему в других странах могут, а в России нет?
Цитата: Волод от июля 11, 2019, 08:10
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 15:38
............ но ныне брюки - вполне себе женская одежда.
А что во времена Иисуса они были мужской одеждой?
Во времена Соборов - были.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 09:16
Цитата: злой от июля 11, 2019, 08:18
Никакие прочие религиозные организации не могут дать тот же эффект, вот и не финансируются.
А почему в других странах могут, а в России нет?
Возможно, потому, что позиции РПЦ будут от этого слабеть, что ей не понравится. Российскому государству лучше работать с "проверенным" партнёром - структурой, которая в политику и идеологию лезет ещё со Средневековья, имеет проработанную доктрину и авторитет в международных масштабах. Да и потребуется ещё отдельно привинчивать продвигаемую идеологию к религиозному учению, а тут уже всё на месте.
Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
Да и потребуется ещё отдельно привинчивать продвигаемую идеологию
Это какую?..
Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
а тут уже всё на месте.
:???
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 15:01
И у каких там именно исламских народов "снижается рождаемость", у арабов, чеченцев, дагестанцев и татар? Перестаньте выдавать желаемое за действительное
Высокая рождаемость у селян, а не специфически мусульман. Засунь любого человека в квартиру, и он десять раз подумает, надо ли ему много детей, или хватит все же одного. Просто исторически сложилось, что Кавказ, БВ и Средняя Азия по большей части аграрные/скотоводческие, что позволяет некоторым странным личностям выдавать желаемое за действительное.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:31
Цитата: 4fzbl от И у каких там именно исламских народов "снижается рождаемость", у арабов, чеченцев, дагестанцев и татар? Перестаньте выдавать желаемое за действительное
Высокая рождаемость у селян, а не специфически мусульман.
У городских татар Татарстана рождаемость в полтора раза выше, чем у русских Татарстана.
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 10:36
У городских татар Татарстана рождаемость в полтора раза выше, чем у русских Татарстана.
Ваши пять копеек конечно очень к месту, но вы забываете, что русские в Татарстане это особый случай.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:38
русские в Татарстане это особый случай.
В каком смысле?
Еще один :fp:
Easyskanker, я действительно не в курсе особенностей положения/жизни русских в Татарстане, потому хотел бы узнать, о чем идет речь.
Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.
Но это действительно так? В разных местах-то может быть по-разному. По переписи 2010 года в Татарстане русские составляли почти 40% населения, то есть, близко к половине. А татары - около 54%. Доля русских очень велика, учитывая, что в республике проживают почти 4 млн человек. Ну и в разных местах такие вещи складываются по-разному. Нет, может, все именно так, как Вы сказали, но точно ли? Вот в чем вопрос лично для меня. А от ответа на этот вопрос зависит, как относиться к той статистике, что привел Авваль.
РедХан, если Вы читаете эту тему, скажите, пожалуйста, что думаете/знаете по сему поводу.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
но Чечня и Дагестан тоже часть РФ
Стоит обратить внимание, что в 2010 году в Чечне русские составляли 1,9% населения, а в Дагестане - в районе 4%. Все-таки в Татарстане именно в этом смысле ситуация иная.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.
Лол. Настолько не чувствуют, что требуют, чтобы в школах Татарстана не изучался татарский как обязательный предмет, да.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна,
Что, правда?
:o
Никогда бы не подумал. Ну, по селам так и сяк, но Казань-то - с конца 16 века эталонный русский город.
В русской книжке 17 (!) века читал, помню, как герой бежал от польского разорения в "богоспасаемый город Казань" и как там русские жили хорошо и благолепно, и как там вера христианская процветала.
Татарам запрещено было в Казани-то селиться....
... зато на Москву их полным-полно приезжало...
Я бы сказал, что у волжских татар с русскими симбиоз уже.
Сколько их ни знал - милейшие люди, без исключений.
Я бы в Казань с удовольствием съездил как-нибудь пару дней отпуска провести.
А в Дагестан - ой, опасаюсь...
Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
Возможно, потому, что позиции РПЦ будут от этого слабеть, что ей не понравится. Российскому государству лучше работать с "проверенным" партнёром
От этого "проверенного партнёра" убежали ещё век назад. Порушив всё, что можно. За 73 года его положение свелось к положению любой маргинальной секты. У нас в Запорожье, например, пятидесятников и прочих баптистов к моменту развала Союза было в пять раз больше, чем православных (я о верующих, а не о "захожанах", разумеется, хотя даже "захожанам" у нас даже зайти-то не особо куда и было). Не думаю, что где-то было намного лучше. В таких условиях можно было начать поддерживать кого угодно. Хоть сайентологию, хоть теософию, хоть церковь ЛММ. Почему выбрали настолько дискредитировавшую себя религиозную организацию, как РПЦ?
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:06
Почему выбрали настолько дискредитировавшую себя религиозную организацию, как РПЦ?
Потому что это традиционная религия.
Причащаются 2%, но "православных"-то 70! При "возвращении к истокам" православие не обойти.
Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:10
Потому что это традиционная религия.
Может, я обидные вещи пишу.... Но давайте уж на чистоту. "Традиционная религия" России на данный момент - атеизм. И его позиций ни одной религиозной организации не пошатнуть. Во сколько-нибудь обозримом будущем.
ЦитироватьПричащаются 2%, но "православных"-то 70! При "возвращении к истокам" православие не обойти.
Вот, ваши кавычки всё решают. Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают. Если всё упирается только в название - можно что угодно им обозвать. Неоязычники давно это просекли и начали "славить Правь". :-\
Потом - не все хотят возвращаться к истокам. Некоторые хотят вперёд идти. Науку уважают, и всё такое. Вот, чем теософия плоха для таких? Синтез религии и науки, по их утверждению. Так что можно верить "научно обоснованно". Опять же, основательница - своя в доску. ;)
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Но давайте уж на чистоту. "Традиционная религия" России на данный момент - атеизм.
Нет, атеизм - это фактическая "религия" большинства. А традиционная таки православие.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают. Если всё упирается только в название - можно что угодно им обозвать.
Не, когда болезнь, горе или просто старость наступает, многие из этих людей всё вспоминают и признают. Иногда даже черезчур яро, я бы сказал.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Вот, чем теософия плоха для таких? Синтез религии и науки, по их утверждению.
Она неплоха, но не взлетела же. Новодел в религиях в обчестве не сильно котируется.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Опять же, основательница - своя в доску.
С бесами, говорят, общалась.
Бес-то ей всё и нашептал. :umnik:
Поведешься, так и сам к бесам попадешь, прямо на сковородку.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Вот, ваши кавычки всё решают. Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают.
А это не важно. Важно, что пополняют они естественным образом именно ряды "причащающихся", а ряды мусульман, "свидетелей Иеговы", кришнаитов и прочих - только случайно.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна
Это кто такое сказал? :o
ЦитироватьПочему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?
Тут всё понятно. Русская православная церковь - сильнейшая конфессия в стране, с наибольшим количеством приверженцев. Политическая власть заинтересована в том, чтобы церковные авторитеты, влияющие на умы миллионов прихожан, расположили верующих к поддержке власти.
Почему при этом нельзя поддерживать другие религиозные организации (кроме других так наз. традиционных)? Потому что это будет раздражать православных, смотрящих на других в лучшем случае как на конкурентов, а в худшем - как на заблудших еретиков или идолопоклонников (если говорить о неавраамических культах).
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 11:39
А это не важно. Важно, что пополняют они естественным образом именно ряды "причащающихся"
Ничего естественного я в этом не нахожу. Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили,
поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.
Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:36
С бесами, говорят, общалась.
Кто говорит, и почему им надо верить? Может, они просто завидуют и оговаривают просветлённую личность? :)
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 10:29
Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
Да и потребуется ещё отдельно привинчивать продвигаемую идеологию
Это какую?..
Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
а тут уже всё на месте.
:???
Например, "Святую Русь", которую Кирилл (Гундяев) через слово вспоминает. Причём вообще Русь и вера в Христа? Наши местные попы эту "Святую Русь" тоже любят. Вполне себе инструмент идеологического влияния.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:56
Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили, поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.
Люди вообще редко подходят к вещам осознанно.
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:56
Ничего естественного я в этом не нахожу. Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили, поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.
Мне кажется, если (русскому) человеку понадобился Бог, он идет в ближайший храм.
Это самое простое, логичное и естественное для него решение.
А вот начинать сознательно выбирать религию из существующих - это неординарный вариант.
Осознанность подкрепляется подсознательным выбором, сделанным ранее на основании культурных традиций и кучи всякого информационного мусора, начиная от того, что "Бог един, какая разница", до "мусульмане все террористы", "сектанты младенцев едят на ужин", а "кришнаиты бесам поклоняются ".
Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:59
Кто говорит, и почему им надо верить? Может, они просто завидуют и оговаривают просветлённую личность? :)
... люди говорят...в интернете читала... подружка что-то такое слышала...
А люди зря болтать не станут, нет дыма без огня...
Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:33
Нет, атеизм - это фактическая "религия" большинства. А традиционная таки православие.
А сколько поколений должно быть атеистами, чтобы считать его традиционным? В моей семье до меня было два поколения атеистов. У сестры моего прадедушки, которого я не помню (у них большая разница в возрасте была), жившей с нами, иконка Николая-чудотворца висела. Но не помню, чтобы она хоть раз сходила в церковь "просто так". Только перед Пасхой куличи святить ходила. Не слышал от неё и ни одной молитвы. В общем, она уже была "захожанкой". Когда я, уже лет в 40, столкнулся, лёжа в больнице, с
настоящим православным - очень удивился, что у православных, оказывается, есть утреннее и вечернее "правила". И что православный не приступит к еде, не прочтя благодарственных молитв.
Так и в католической Европе, и в Латинской Америке только небольшая часть народа постоянно посещает храмы, исполняет ритуалы и т. п. Но всё же считают себя католиками. В этом вопросе трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.
Цитата: Flos от июля 11, 2019, 12:05
Мне кажется, если (русскому) человеку понадобился Бог, он идет в ближайший храм.
Это самое простое, логичное и естественное для него решение.
Слово "логичное" по-моему лишнее. Веру логическим путём не выбирают. А с простым и естественным согласен - для людей естественно выбирать в первую очередь религию предков, такова человеческая природа.
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?
Цитата: злой от июля 11, 2019, 12:20
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?
Нет. Потому речь не о предках конкретного человека.
Потому что:
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:18
трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.
Сегодня было забавно. Ездили вдвоём с дочерью на источник, за ключевой водой. Когда приехали, там оказалось какое-то семейство. Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина. На вопрос "за что пьём-то?", было сказано "а вам не надо знать". Ну ладно. У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают. Затем "А вы какой национальности?". "Русские". Потом я ещё добавил, сказав, что неправославный. "А какой веры?". Я не стал углубляться. Сказал, что был рождён в СССР, поэтому никогда не был близок к церкви. Некоторое недоумение было заметно.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:41
Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина.
Помер у них кто-то, наверное. А вообще сегодня пока еще Петров пост.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:41
Сегодня было забавно. Ездили вдвоём с дочерью на источник, за ключевой водой. Когда приехали, там оказалось какое-то семейство. Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина. На вопрос "за что пьём-то?", было сказано "а вам не надо знать". Ну ладно. У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают. Затем "А вы какой национальности?". "Русские". Потом я ещё добавил, сказав, что неправославный. "А какой веры?". Я не стал углубляться. Сказал, что был рождён в СССР, поэтому никогда не был близок к церкви. Некоторое недоумение было заметно.
Подобное поведение - одна из причин, по которой я не ассоциирую себя с русскими. Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения. Чтобы я вёл себя "как они". Мне же всегда хотелось быть просто самим собой, а не соответствовать чьим-то ожиданиям, тем более, что обычно чем тупее человек, тем меньше у него в голове умещается возможных вариантов поведения. Казахи, может быть, своих в этом плане ещё почище терроризируют, но от меня они в общем случае не ждут ничего, кроме обычного человеческого уважения. Поэтому мне с ними обычно проще.
Цитата: Bhudh от июля 11, 2019, 16:09
В экс-Югославии не так бы удивились. Была хорватская поэтесса Весна Парун. И сподвижница Тито, дипломат Веда Загорац (тоже родом из Хорватии, "оснивач музеја афричке уметности у Београду").
Цитата: злой от июля 11, 2019, 15:58
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.
Это не которые в трениках с семками? :)
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 20:37
Цитата: злой от июля 11, 2019, 15:58
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.
Это не которые в трениках с семками? :)
Семки и треники - это вообще клиника. Я же о вполне законопослушных дяденьках и тётеньках, которые ждут, что моё поведение обязательно должно укладываться в рамки "стандартного" для "русских" поведения (поясню - в Казахстане "русский" - это всякий, кто говорит по-русски и имеет европейскую внешность, будь он хоть чистокровный немец, то есть я под определение подхожу).
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал. Либо "стандарты" поведения отличаются, либо по каким-то неявным для меня признакам во мне признавали "не здешнего". Впрочем, не больно-то много я в России общался с местными жителями. На заправках да в гостиницах - там, может, и контингент соответствующий, привыкший к тому, что не все люди на одну болванку.
Ещё раз поясню - это не камень в огород русских как народа. Тупят все, причём по-разному, но не все ждут от тебя, чтобы ты тупил так же, как они. А вот те, кто ждут, меня и раздражают.
Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:00
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.
Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 21:03
Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:00
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.
Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.
В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?
Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:15
В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?
Разумеется.
https://orthodoxsynaxis.org/papers/
Классный сайт, посвященный украинскому вопросу, а также вопросов автокефалии, автономии, восточного папизма, канонов, экклезиологии и прочего.
Цитата: Geoalex от июля 11, 2019, 11:47
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна
Это кто такое сказал? :o
Татары сказали.
Конечно, мое мнение может быть ошибочным, ведь я в Татарстане никогда не был. У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами.
Националисты всегда маргинальное меньшинство.
Это среди русских так, среди малых народов далеко не всегда.
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.
Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.
Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
А какая у них мотивация, Вы не в курсе?
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2019, 18:21
Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.
Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.
Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.
А ещё существенно то, что в Татарстане русские живут с XVI века. То есть они вполне себе "местные" жители там.
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
Староверы США тоже едут в Россию?
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2019, 18:21
Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.
После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа. Тут можно и Югославию вспомнить, где сербов вне Сербии было много и чувствовали они себя в безопасности, а потом опа, здравствуйте.
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
Почему не в Испанию или хотя бы Чили?
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 21:35
После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа.
Я, в любом случае, говорил о нынешней Чечне. Как там сложилась такая демографическая ситуация - я не в курсе. Разве что очень смутно. Просто хотел подчеркнуть, что между нынешними Чечней и Татарстаном,
наверное, нельзя проводить параллели относительно положения там русских.
Татарстану и Казахстану еще предстоит пройти через то, через что раньше прошли Северный Кавказ, Югославия и сейчас проходит Украина. Орлы из КПСС нас берегут, но насколько их власть останется устойчивой в будущем...
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 21:35
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
Почему не в Испанию или хотя бы Чили?
так там работы своим нет
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 21:44
Татарстану и Казахстану еще предстоит пройти через то, через что раньше прошли Северный Кавказ, Югославия и сейчас проходит Украина. Орлы из КПСС нас берегут, но насколько их власть останется устойчивой в будущем...
Ксенопатриоты никому не нужны. Естественный процесс.
Ну вот и рожать не хочется в ожидании этого естественного процесса.
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 22:04
Ну вот и рожать не хочется в ожидании этого естественного процесса.
А чего людям не хватает в "русских" регионах России, что они там рожать не хотят?
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2019, 18:21
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская (то есть к приезжим более чем толерантны).
А какая у них мотивация, Вы не в курсе?
идеологическая. Для них Россия - родина. Они поколениями хотят вернуться, прям как евреи в Израиль
ЦитироватьСтароверы США тоже едут в Россию?
как правило, старообрядцы Северной Америки хорошо ассимилированны, они плохо знают или вообще не знают русский
И поэтому особо не рвутся. См. выше.
ЦитироватьПочему не в Испанию или хотя бы Чили?
1. Потому что это не Россия (см. выше).
2. В Чили община меньше. Самые большие старообрядческие общины в Уругвае и Бразилии. В Чили, Аргентине и других странах они заметно меньше. Насколько я понимаю, основная проблема - там сложно заниматься сельским хозяйством (их основное занятие).
3. В Испании с привычным им с/х еще хуже. Климат не переплюнешь.
ЦитироватьЧто же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью
вот кстати, хорошая мысль. Русские чувствовали себя в Казахстане нормально, пока это была часть одной большой страны. В независимом Казахстане они чувствуют себя неуютно в роли нац. меньшинства.
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2019, 11:41
ЦитироватьЧто же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью
вот кстати, хорошая мысль. Русские чувствовали себя в Казахстане нормально, пока это была часть одной большой страны. В независимом Казахстане они чувствуют себя неуютно в роли нац. меньшинства.
Не всё так просто. На момент развала СССР русских с казахами в Казахстане было примерно поровну, если с "примкнувшими" - то "русских" было больше. В органах власти "русских" было немножко больше (до 1986 их было там ещё больше). Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность, чего с казахами не произошло в силу большей традиционности и архаичности. Если бы русские Казахстана на момент развала СССР представляли собой консолидированную общность, чётко осознающую общность интересов, то скорее всего в Казахстане была бы война.
А неуютно себя русские тут чувствуют большей частью потому, что в органах власти 9 из 10 человек - казахи, в политическом смысле "русские" тут ничего не решают. Такой расклад постепенно складывался на протяжении 90-х годов, хотя вначале он был другим. Если бы "русскими" политическими функционерами предпринимались сознательные действия по сохранению паритета во власти, политическая ситуация вполне могла бы быть другой. Но история иначе рассудила. Я не фанат гумилёвщины, но тут вполне "гумилёвская" ассоциация напрашивается: казахи в 90-е были в фазе подъёма, активно желавшими строить свою государственность, воспринявшими независимость как исторический шанс, в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.
ЦитироватьНо русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность
согласна
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2019, 20:32
ЦитироватьНо русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность
согласна
В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают :)
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
О том, чтобы профинансировать диаспору внутри страны, они даже не задумывались, я так понимаю? :???
Цитата: Jeremiah от июля 13, 2019, 21:18
О том, чтобы профинансировать диаспору внутри страны, они даже не задумывались, я так понимаю? :???
чью диаспору ?
Цитата: Валер от июля 13, 2019, 20:45
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2019, 20:32
ЦитироватьНо русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность
согласна
В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают :)
Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность. Спустя 30 после развала СССР нации снова в тренде. По крайней мере, для значительной части населения.
Цитата: злой от июля 13, 2019, 21:34
Цитата: Валер от июля 13, 2019, 20:45
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2019, 20:32
ЦитироватьНо русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность
согласна
В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают :)
Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность.
Это верно. Но я говорю о тех случаях, когда осознать... помогают, и уже алия немножко вынужденна.
Цитата: Валер от июля 13, 2019, 21:37
Цитата: злой от июля 13, 2019, 21:34
Цитата: Валер от июля 13, 2019, 20:45
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2019, 20:32
ЦитироватьНо русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность
согласна
В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают :)
Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность.
Это верно. Но я говорю о тех случаях, когда осознать... помогают, и уже алия немножко вынужденна.
Тьфу-тьфу, у нас тут не тот случай, дай бог, чтобы так было и впредь. Люди просто выбирают, что им больше по душе.
Цитата: злой от июля 13, 2019, 21:42
дай бог, чтобы так было и впредь. Люди просто выбирают, что им больше по душе.
+
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:24чью диаспору ?
Свою, русскую. Для государства с благополучием на уровне страны третьего мира Россия как-то сликом легко раздаёт деньги направо и налево, не находите?
А, стоп, тут раздел не тот. Будем считать, что я объснился и разговора не было.
Цитата: Jeremiah от июля 13, 2019, 21:51
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:24чью диаспору ?
Свою, русскую. Для государства с благополучием на уровне страны третьего мира Россия как-то сликом легко раздаёт деньги направо и налево, не находите?
А, стоп, тут раздел не тот. Будем считать, что я объснился и разговора не было.
русская диаспора в России это отличный оксюморон. но в принципе всё это отлично вписывается во мной описанную схему
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 21:35
Тут можно и Югославию вспомнить, где сербов вне Сербии было много и чувствовали они себя в безопасности, а потом опа, здравствуйте.
Сербы кстати и сами весьма неплохо "очистили" Республику Сербскую от несербов. Так что они не только невинные жертвы.
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации.
Украинцы, кмк, плохой пример. А особенно повеселило про западных "в составе". Про "западэнцив", которые себе на уме, и ни в какую консолидироваться не хотят (и вообще, через одного "бэндэривци", что бы это ни значило... тогда я не понимал, кто это, догадывался только, что плохие люди), я услышал впервые ещё до того, как в школу успел пойти. Лет, наверное, в пять или шесть.
Сейчас актуально другое "пугало" - "донецкие". Почитайте украинский сегмент Интернета - там полно баек, какие они ужасные. И вообще, по моим наблюдениям, того, что называют "местечковым патриотизмом" на Украине на порядок больше, чем в России.
Цитата: злой от июля 13, 2019, 14:51
казахи в 90-е были в фазе подъёма, активно желавшими строить свою государственность, воспринявшими независимость как исторический шанс, в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.
Это и неудивительно. У многих из тех, кто в той или иной степени идентифицировал себя, как казахов, был идеологический базис воспринимать Казахстан, как свое национальное государство, свою независимость. У тех же, кто ощущал себя русскими, основ для такого восприятия не было. Они просто оказались в отдельной стране, которая вчера была одной из советских республик. Понятно, что есть русскоязычные люди славянского происхождения, идентифицирующие себя, как казахстанцев и тоже ощущающие Казахстан своей независимой страной, но это отдельный разговор.
В Татарстан все это тоже могло бы быть, стань он независимым государством. Могло бы. Было бы - не знаю.
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 09:25
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
Русские как внутри России, так и за её пределами, тоже отделяют себя от других народов. Да и другие народы отделяются не только от русских, но и друг от друга. Это вообще нормально. Как и нормально, в принципе, хотя и довольно наивно, считать, что все вокруг танцуют вокруг твоего народа.
Цитата: злой от июля 13, 2019, 14:51
Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность, чего с казахами не произошло в силу большей традиционности и архаичности
Цитата: злой от июля 13, 2019, 14:51
в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.
Мне кажется, что дело не только (или же не столько)в том, что "русские" были советскими людьми больше "казахов". Просто у большинства этих "русских" исторически не было запроса на создание своего национального государства, так как давным-давно существовали сначала Российская империя, а потом СССР, воспринимавшиеся, как русские государства, в которых русские собрали и другие народы. А у кого из" русских" Казахстана был запрос на свое национальное государство к 1991 году, так в качестве такового после распада Союза они могли видеть только РФ, а не РК. Среди "казахов" же по историческим причинам запрос на национальное государство был куда распространённее, и именно Казахстан стал для них таковым.
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 09:25
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
поляки в принципе тоже имперский народ (просто с империей хуже задалось) но этноповедение совсем иное. приведу мнение представителя российского МИДа посетившего русских в Литве. он сказал что русских и поляков в Литве примерно одинаково: по 6 %. причём у поляков множество политических и культурных объединений, образовательных центров для детей и взрослых, причём средства получают от государства (помощь из-за границы тоже есть но она в данном случае не так важна) в том числе выделяются бесплатные помещения - что очень необходимо в такой работе. у поляков всё это есть. у русских нет ничего, ибо они заняты грызнёй с друг дружкой. даже помещение для встречи с представителем России пришлось попросить у поляков :)
Цитата: Lodur от июля 14, 2019, 10:14
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации.
Украинцы, кмк, плохой пример. А особенно повеселило про западных "в составе". Про "западэнцив", которые себе на уме, и ни в какую консолидироваться не хотят (и вообще, через одного "бэндэривци", что бы это ни значило... тогда я не понимал, кто это, догадывался только, что плохие люди), я услышал впервые ещё до того, как в школу успел пойти. Лет, наверное, в пять или шесть.
Сейчас актуально другое "пугало" - "донецкие". Почитайте украинский сегмент Интернета - там полно баек, какие они ужасные. И вообще, по моим наблюдениям, того, что называют "местечковым патриотизмом" на Украине на порядок больше, чем в России.
я говорю на реальных примерах. например как организованы украинские общества у нас: костяк всегда западные украинцы. они не разговаривают по русски и прилично знают немецкий. вокруг них крутится гораздо более значительное число инертных восточных украинцев как правило русскоговорящих с немецким у них похуже
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2019, 11:43
Цитата: злой от июля 13, 2019, 14:51
Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность, чего с казахами не произошло в силу большей традиционности и архаичности
Цитата: злой от июля 13, 2019, 14:51
в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.
Мне кажется, что дело не только (или же не столько)в том, что "русские" были советскими людьми больше "казахов". Просто у большинства этих "русских" исторически не было запроса на создание своего национального государства, так как давным-давно существовали сначала Российская империя, а потом СССР, воспринимавшиеся, как русские государства, в которых русские собрали и другие народы. А у кого из" русских" Казахстана был запрос на свое национальное государство к 1991 году, так в качестве такового после распада Союза они могли видеть только РФ, а не РК. Среди "казахов" же по историческим причинам запрос на национальное государство был куда распространённее, и именно Казахстан стал для них таковым.
Не соглашусь. Во-первых, СССР был всё-таки не национальным государством. Да и как "своё" государство РФ воспринимал не такой уж и значительный процент русского населения РК в 90-х (я сужу "на глазок", но можно в Интернете и статистику поднять). "Русские" РК достаточно дистанцировались от русских РФ, чтобы перестать считать себя единым целым с ними. У нас семья была интернациональная и советская, для нас вопрос национальностей не стоял на первом месте, например. А вот вопрос того, где мы живём, был существенным. Нужно ещё помнить, что чистокровных русских в Казахстане вряд ли даже большинство от всех "русских", это скорее культурный маркер. В общем, бодрым шагом шли в сторону "советского народа", но споткнулась по дороге.
Имперский народ имперскому народу рознь. Китайцам наличие империи не мешает образовывать мощные диаспоры. А вот у японцев с диаспорами гораздо кислее, они более неуживчивые.
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:57
Во-первых, СССР был всё-таки не национальным государством
Я не говорю, что он таковым реально был, я говорю, что он воспринимал я, как русское государство. Не как национальное русское, а вообще русское, как и РИ. Не всеми, разумеется.
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:57
и как "своё" государство РФ воспринимал не такой уж и значительный процент русского населения РК в 90-х (я сужу "на глазок", но можно в Интернете и статистику поднять). "Русские" РК достаточно дистанцировались от русских РФ, чтобы перестать считать себя единым целым с ними
Про РФ я упомянул относительно тех "русских" Казахстана, для которых внутренне остро стоял вопрос наличия своего русского государства. Я думаю, что таковых было немного, но если кто и был, то видеть такое государство они могли только в РФ (если уж в чем-то видеть), но никак не в РК.
В итоге что получается? Что для "русских?" Казахстана вопрос наличия своего государства либо не стоял, либо, если стоял, то это был не Казахстан. Среди "казахов" же вопрос о своём государстве стоял чаще, и этим своим стала как раз РК. Естественно, что в такой ситуации у них была выше "пассионарность", как Вы отметили.
Ясно, что речь идёт о массовых процессах, а в отдельных случаях могут быть самые разные варианты. И есть ещё просто казахстанцы, русскоязычные и казахоязычные, славянского и тюркского происхождения, для которых РК - это свое новосозданное государство, двуязычное, с новой нацией. Если бы такое восприятие доминировало, Казахстан стал бы иным (лучше, хуже - не о том речь). Но оно не доминирует.
Я, конечно, сужу со стороны, Вы - изнутри. И Вам 100% лучше виднее. Мне показалось, что мы говорим почти об одном и том де разными словами.
Цитата: Leo от июля 14, 2019, 11:50причём у поляков множество политических и культурных объединений, образовательных центров для детей и взрослых, причём средства получают от государства (помощь из-за границы тоже есть но она в данном случае не так важна) в том числе выделяются бесплатные помещения - что очень необходимо в такой работе. у поляков всё это есть. у русских нет ничего
Здесь ещё может сказываться то, что русских литовцы ненавидят больше, чем поляков :)
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:57
А вот вопрос того, где мы живём, был существенным
Можете, пожалуйста, подробнее объяснить этот момент?
злой, согласен, что среди русских советская идентичность распространилась шире, чем среди казахов. Понятно, почему так получилось.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2019, 12:15
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:57
А вот вопрос того, где мы живём, был существенным
Можете, пожалуйста, подробнее объяснить этот момент?
Ну, наверно потому, что в семье, где бабушка русская, мама белоруска а я украинец (причём нации воспринимались как данность - ты такой национальности, значит ты такой национальности) вряд ли может идти речь о воспитании в строгом национальном духе. Национальность - это идея, а страна, в которой ты живёшь - это данность, которая непосредственно отражается на твоём бытии.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2019, 12:12
Ясно, что речь идёт о массовых процессах, а в отдельных случаях могут быть самые разные варианты. И есть ещё просто казахстанцы, русскоязычные и казахоязычные, славянского и тюркского происхождения, для которых РК - это свое новосозданное государство, двуязычное, с новой нацией. Если бы такое восприятие доминировало, Казахстан стал бы иным (лучше, хуже - не о том речь). Но оно не доминирует.
Тем мне и дорог мой персональный круг общения, что в нём таких - большинство. Иначе я бы сам висел между небом и землёй, не зная, к кому мне прибиться. Все национально-ориентированные мне в той или иной мере чужды.
Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 12:14
Цитата: Leo от июля 14, 2019, 11:50причём у поляков множество политических и культурных объединений, образовательных центров для детей и взрослых, причём средства получают от государства (помощь из-за границы тоже есть но она в данном случае не так важна) в том числе выделяются бесплатные помещения - что очень необходимо в такой работе. у поляков всё это есть. у русских нет ничего
Здесь ещё может сказываться то, что русских литовцы ненавидят больше, чем поляков :)
в современном мире ненависть едва ли будет определяющим критерием тем более что её практически невозможно измерить способом больше-меньше. Тем более, сколько лет литовцы были под русскими и сколько под поляками? (считая Виленскую область)
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:35
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 09:25
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
Русские как внутри России, так и за её пределами, тоже отделяют себя от других народов. Да и другие народы отделяются не только от русских, но и друг от друга. Это вообще нормально. Как и нормально, в принципе, хотя и довольно наивно, считать, что все вокруг танцуют вокруг твоего народа.
Внутри- ну, так себе отделяют. На большинстве территорий русские составляют большинство. Русские - тот бульон, в котором плавают остальные народы России (за редким исключением типа Чечни, Ингушетии, Дагестана). Зачерпнув ложкой из супа Вы скажете: о, картошка (морковка, свекла и т.п.) попалась. Вы же не будете говорить: о, бульон попался!
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 13:30
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:35
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 09:25
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
Русские как внутри России, так и за её пределами, тоже отделяют себя от других народов. Да и другие народы отделяются не только от русских, но и друг от друга. Это вообще нормально. Как и нормально, в принципе, хотя и довольно наивно, считать, что все вокруг танцуют вокруг твоего народа.
Внутри- ну, так себе отделяют. На большинстве территорий русские составляют большинство. Русские - тот бульон, в котором плавают остальные народы России (за редким исключением типа Чечни, Ингушетии, Дагестана). Зачерпнув ложкой из супа Вы скажете: о, картошка (морковка, свекла и т.п.) попалась. Вы же не будете говорить: о, бульон попался!
при СССР такое сравнение было бы некорректным
Наблюдает, как тема подкатывается к запрещённому контенту. :pop:
Ну ладно, ладно. Всё, перекорочаю. Вырезали бы в политику оффтоп что ли. Или к чему там относится тема нац. вопроса?
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 13:30
Цитата: злой от июля 14, 2019, 11:35
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 09:25
Цитата: Leo от июля 13, 2019, 21:12
Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются
Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).
Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.
Русские как внутри России, так и за её пределами, тоже отделяют себя от других народов. Да и другие народы отделяются не только от русских, но и друг от друга. Это вообще нормально. Как и нормально, в принципе, хотя и довольно наивно, считать, что все вокруг танцуют вокруг твоего народа.
Внутри- ну, так себе отделяют. На большинстве территорий русские составляют большинство. Русские - тот бульон, в котором плавают остальные народы России (за редким исключением типа Чечни, Ингушетии, Дагестана). Зачерпнув ложкой из супа Вы скажете: о, картошка (морковка, свекла и т.п.) попалась. Вы же не будете говорить: о, бульон попался!
Если вашей аналогией воспользоваться, то бульон остаётся бульоном, а картошка - картошкой. Каждый народ обособляется от других народов в той мере, которая позволяет ему оставаться народом, иначе - ассимилируется.
Цитата: Lodur от июля 14, 2019, 10:14
И вообще, по моим наблюдениям, того, что называют "местечковым патриотизмом" на Украине на порядок больше, чем в России.
Есть такое. Грубо говоря, каждое село хочет своей незалежности. У нас пацанов это выражалось в яблочных войнах и футболе село на село.
Цитата: Leo от июля 14, 2019, 11:53я говорю на реальных примерах. например как организованы украинские общества у нас: костяк всегда западные украинцы. они не разговаривают по русски и прилично знают немецкий. вокруг них крутится гораздо более значительное число инертных восточных украинцев как правило русскоговорящих с немецким у них похуже
А, вы об украинцах диаспоры... Так это совсем другое дело. Да, скорее всего, из украинцев самыми активными в плане землячеств будут западные. Восточные украинцы, как и русские, если уж эмигрируют, то с намерением ассимилироваться (в основной массе). Западные же гораздо меньше к этому склонны.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2019, 11:43
Мне кажется, что дело не только (или же не столько)в том, что "русские" были советскими людьми больше "казахов". Просто у большинства этих "русских" исторически не было запроса на создание своего национального государства, так как давным-давно существовали сначала Российская империя, а потом СССР, воспринимавшиеся, как русские государства, в которых русские собрали и другие народы.
до общения на этом форуме с представителями разных национальностей тоже так думала. После - изменила свое мнение в сторону того, которое озвучила выше.
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2019, 18:58
до общения на этом форуме с представителями разных национальностей тоже так думала. После - изменила свое мнение в сторону того, которое озвучила выше.
Я тут должен отметить, что я согласен с утверждением
злого по поводу того, что русские в своей массе больше осоветились, чем казахи. Но не уверен, что этот фактор был самым значимым в тех процессах, о которых писал
злой. Может, и был.
Цитата: злой от июля 14, 2019, 12:35
Ну, наверно потому, что в семье, где бабушка русская, мама белоруска а я украинец (причём нации воспринимались как данность - ты такой национальности, значит ты такой национальности) вряд ли может идти речь о воспитании в строгом национальном духе. Национальность - это идея, а страна, в которой ты живёшь - это данность, которая непосредственно отражается на твоём бытии.
А, Вы это имели в виду. Извините, я Вас не понял. Я думал, что Вы имеете в виду какие-то конкретные аспекты, в связи с которыми Вашей семье было важно жить в Казахстане, а не в России.
Цитата: злой от июля 14, 2019, 12:35в семье, где бабушка русская, мама белоруска а я украинец
О, триединство в отдельно взятой семье. :)
злой, например, в моем случае страна тоже играла важнейшую роль в культурно-ментальном (ну и регионально-языковом, конечно) становлении личности. От тех же "русских" россиян или, например, "русских" Беларуси и Казахстана (кем бы они себя ни считали) я отличаюсь в национально-культурном плане, прежде всего, по причине того, что рос и бОльшую часть жизни прожил в другом государстве, что неизбежно накладывает свои особенности (о личных отличиях сейчас речь не идет). Хотя очень долгое время я думал, что между "русскими" частями Украины и России вообще нет практически никакой разницы, кроме отличий на уровне отдельных городов. И регулярный просмотр разных российских каналов эту мысль для меня не опровергал. Что это не так, что отличия есть (хоть и не какие-то тотальные), я понял гораздо позже. Впрочем, я об этом на форуме уже не раз писал.
Цитата: Lodur от июля 14, 2019, 20:57
Цитата: злой от июля 14, 2019, 12:35в семье, где бабушка русская, мама белоруска а я украинец
О, триединство в отдельно взятой семье. :)
В Казахстане это очень распространено.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:03
Цитата: Lodur от июля 14, 2019, 20:57
Цитата: злой от июля 14, 2019, 12:35в семье, где бабушка русская, мама белоруска а я украинец
О, триединство в отдельно взятой семье. :)
В Казахстане это очень распространено.
Ну, у меня у самого отец украинец, а мама русская. Но вот чтобы сразу все три восточнославянских народа в одной семье были представлены - не думаю, чтобы так уж часто где-то было.
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
Болгар есть некоторое количество. Муж двоюродной сестры - болгарин с корнями из Одесской области. С комбинатом другая история, там болгары были труъ. Может, и вправду остались бы.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я помню, когда лет 15 мне было, спрашивал у очевидца, что там было за восстание в Темиртау. Очевидец - отец моей тёти, он тогда работал водителем. Говорит, солдаты перекрыли въезды-выезды в город, а ему домой надо, он знал разные дороги, нашёл ту, на которой солдат не было. И наблюдает - солдат кричит "всем лежать", кто голову поднимает, над тем поверх головы стреляют. Там всё было - и справедливое возмущение, и разбузившаяся уголовщина, всё имело место. Но относительно гладко для восставших всё закончилось, могло быть хуже, по нравам тех времён.
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:25
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:25
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
Тамошние немцы в основной массе были сельскими. Не знаю, честно говоря, что бы им дала эта автономия. Ну и потом один фиг немцы валили в ФРГ, в основном, по самым банальным экономическим причинам. Автономия автономией, но рушащаяся страна никуда бы не делась.
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:34
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:25
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
Тамошние немцы в основной массе были сельскими. Не знаю, честно говоря, что бы им дала эта автономия.
Ну им-то может и дала бы что, только ж у вас там только дай - по нацсоставу мог случиться ещё тот разбор :)
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:25
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
причём два раза - второй раз когда Ельцин на Капустин яр посылал
Цитата: Leo от июля 15, 2019, 21:57
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
причём два раза - второй раз когда Ельцин на Капустин яр посылал
А что там было, я не понял?
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:37
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:34
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Цитата: злой от июля 15, 2019, 20:25
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:23
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:20
С белорусами пореже, конечно, просто потому что белорусов вообще мало. Их обычно заменяют разные другие национальности: казахи, татары, корейцы, немцы, греки, армяне и так далее.
Если бы не темиртауское восстание, думаю, тут и болгары были бы хорошо представлены в смешанных семьях.
А если бы не целиноградское - то хуже представлены немцы?..
Там восстания не было. Инициатива была неудачная, но по итогу не били никого, ни в кого не стреляли.
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
Тамошние немцы в основной массе были сельскими. Не знаю, честно говоря, что бы им дала эта автономия.
Ну им-то может и дала бы что, только ж у вас там только дай - по нацсоставу мог случиться ещё тот разбор :)
В 79-м в СССР национальным вопросом уже попахивало. Видимо, решили не трогать потенциально больную тему - аукнуться могло даже не в масштабах КазССР.
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 22:12
Цитата: Leo от июля 15, 2019, 21:57
Цитата: Валер от июля 15, 2019, 20:27
Я в том смысле, что проект автономии тем не менее накрылся, а то бы зажили наверно компактнее.
причём два раза - второй раз когда Ельцин на Капустин яр посылал
А что там было, я не понял?
как-то так
ЦитироватьВ начале января 1992-го Борис Ельцин посетил Саратовскую область, где в совхозе Осиновский сделал историческое заявление: «Там, где нет компактного проживания немецкого населения, населения немцев Поволжья, то есть чтобы их было подавляющее большинство, никакой автономии не будет. Я вам как президент это гарантирую. Другое дело, скажем, в Волгоградской области военный полигон 300 тысяч гектаров пустой, и маршал Шапошников его отдает... Там, может быть, в каком-то будущем какая-то такая вот область и будет или, может быть, район какой-то такой национальный немцев Поволжья, но только когда там будет 90% немцев».
Цитировать«Известия» от 2 марта 1992 г.
Выселение на полигон
25 февраля
глава администрации Волгоградской области Иван Шабунин обнародовал окончательный, по его мнению, вариант решения вопроса о немецкой автономии. Он сказал, что считает невозможным восстановление республики в прежних границах, так как население против. Но на территории военного полигона Капустин Яр вполне можно создать немецкий автономный округ.
1 февраля на расширенном заседании [волгоградского областного общества российских немцев «Возрождение»] было принято такое решение: областное общество «Возрождение» не участвовало в согласовании вопроса об образовании национального округа на территории военного полигона Капустин Яр и категорически отказывается обсуждать его впредь, так как это не имеет никакого отношения к реабилитации репрессированного немецкого народа и противоречит законодательству Российской Федерации.
А немцы уезжают. Если в 1989 году область покинули 90 человек, то в 1990-м – 500, а в прошлом – уже 600
ЦитироватьБорис Николаевич, ваше слово! И вот Ельцин в Бонне у канцлера Германии Г. Коля. Газеты сообщают: «переговоры не из легких». Немцы настаивают на выдаче Хонеккера, поднимают вопросы о немцах Поволжья. Ждем!.. Ельцин человек волевой, одна внешность чего стоит! И вот гром грянул! Стало ясно, президент России предложил для поселения и возрождения Немреспублики не территорию бывшей автономии, а местечко неподалеку, именуемое Капустин Яр.
Внимание! Свидетельствует пресса: «... Несмотря на снятие завесы секретности с Капустина Яра, там продолжается «повседневная работа» наших славных ракетчиков... Наверное, глядя на карту области, мало кто из нас задумывается об огромном «белом пятне» без населенных пунктов... Это мертвая зона без дорог и линий электропередач. По слухам и неофициальным данным...именно здесь...испытывались когда-то первые образцы нашего ядерного оружия. Потом дело дошло и до химического». Это корреспондент Юлия Саблина. А вот мнение работника Волгоградского облсовета Лидии Савельевой: «Территория ниже Саратова (куда входит и Капустин Яр) объявляется зоной экологического бедствия. По статистическим данным, живут здесь на 10-15 лет меньше чем в центре, сильно болеют дети. В зоне Капустина Яра нет воды и населения: выпадает около 100-120 мм осадков в год, господствуют суховеи, почва засолена и не пригодна для землепользования. На совещании Совета общества немцев «Возрождения» и Совета по реабилитации российских немцев компетентные в вопросах экологии люди говорили, что в Капустином Яре испытывали все, что только возможно было испытать и негодовали, называя неслыханной наглостью попытку президента России навязать вконец измученному немецкому' народу беспрецедентным по степени варварства вариант.
В Совете Федерации предложили создавать процерковные НКО (https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=43&cl4url=https%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews%2Fsociety%2F12-07-2019%2Fv-sovete-federatsii-predlozhili-sozdavat-protserkovnye-nko&from=search)
Какое офигительнейшее отделение церкви от государства у нас в стране.
Интересно, почему не восстанавливают общество воинствующих безбожников?
Оно ж все скрепки повыгнет в обойные гвоздики.
Но запретить–то не можна.
Даже с безбожниками в стране напряженка.
Побойтесь Бога. Их 90 с лишним процентов. Хотя часть из них об этом не знают.
Стал искать фразу "баптизм это секта" и выловил портал «Ебатюшка (https://e-batyushka.ru)» :3tfu:.
Он точно не фейковый?.. Слишком уж какая-то суровая жесть.
Он не фейковый, он просто чей-то неофициальный хобби-проект.
Большинство "статей" — перепост или группа перепостов безо всяких ссылок на источники.
Но, честно говоря, официальные сайты и проекты пугают меня (http://ansobor.ru/page.php?id=15) куда больше (http://www.sektoved.ru/sitemap.php).
ЦитироватьВ подмосковном Сергиевом Посаде полчаса не работала скорая помощь. В город приехал Святейший Патриарх Кирилл.
30 минут – именно столько машинам скорой помощи полицейские не разрешали выехать с местной подстанции, расположенной в самом центре города. В этот момент на вызовах находились три машины с бригадами, а четырнадцать автомобилей оказались запертыми на парковке.
Сотрудники подстанции скорой, расположенной на Пионерской улице, уверяют, что задержка в работе составила 30 минут. В свою очередь, сотрудники ГИБДД заявляют, что перекрыли врачам движение всего на 20 минут. Всего.
Визит Патриарха Кирилла был связан с открытием Мемориального комплекса "Всем пострадавшим за веру во Христа в годы гонений и репрессий". Для его безопасности движение по окрестным улицам было решено перекрыть – и в зону попала именно Пионерская улица и подстанция на ней.
Есть ключевое уточнение: в Сергиевом Посаде всего одна подстанция.
Зато умершие по причине проезда патриарха сразу попадут в рай как мученики за веру.
Ну, нам неоднократно указывали, что православие ставит задачей спасение душ и не имеет никакого отношения к обществу (правда, зачем тогда легойды хвастаются общественными и социальными программами РПЦ, непонятно). В этих рамках в принципе безразлично, сколько больных пострадает из-за патриарха. Скорая помощь и т.п. — это всё суетные явления.
Цитата: Geoalex от июля 19, 2019, 13:18
Зато умершие по причине проезда патриарха сразу попадут в рай как мученики за веру.
:+1: Безобразие это, конечно. Такое, наверное, не только из-за патриарха случается, но и из-за других высокопоставленных лиц.
Тут еще есть какой момент. Россию все равно обвинят в поддержке РПЦ, поэтому лучше уж на самом деле ее поддерживать. Тем более что другие государства тоже все время вмешиваются в религиозные дела. Мне кажется, что сейчас как раз созрело время для укрепления Москвы как неофициального центра мирового православия. Хорошо бы, конечно, еще патриарха более уважаемого, чем Кирилл, типа сербского патриарха Павла или того же митрополита Онуфрия.
Цитата: Bhudh от июля 18, 2019, 02:18
Он не фейковый, он просто чей-то неофициальный хобби-проект.
Большинство "статей" — перепост или группа перепостов безо всяких ссылок на источники.
Но, честно говоря, официальные сайты и проекты пугают меня (http://ansobor.ru/page.php?id=15) куда больше (http://www.sektoved.ru/sitemap.php).
ЦитироватьВ отличие от сект, мы выступаем за свободу выбора человека во всех сферах, в том числе и в религиозной. Но подлинная свобода выбора невозможна без свободы информации. Секты стремятся ограничить поступающую к человеку информацию, а по возможности и вовсе запретить ее.
ЦитироватьАдминистратор сайта сектантские претензии НЕ РАССМАТРИВАЕТ.
:fp:
Гелека - она такая Гелека...
Цитата: Red Khan от июля 19, 2019, 14:25
Цитата: Lodur от июля 19, 2019, 13:52
Гелека
А что это такое?
ЦитироватьТе гуру и движения (например, МОСК), которые принадлежат к немонистскому направлению, не верят, что человек является или когда-нибудь станет Богом. По учению кришнаитов, Бог - личность, Кришна. Изначальное состояние человека - сознание Кришны, а его истинная природа - быть любящим слугой Кришны. Но человек забыл об этом и погряз в материальном мире. Человеку нужно восстановить свою связь с Кришной и вновь обрести Его сознание. Только так он может разорвать замкнутый круг рождений и смертей и навеки поселиться с Кришной в Гелеке, на небесах.
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=92
Так это не их косяк, это перепост с www.apolresearch.org (http://www.apolresearch.org/win/index.php3?razd=1&id1=12&id2=57).
Спасибо, но я все равно не понял смысл Вашей реплики.
На самом деле это Голока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0).
Цитата: Bhudh от июля 19, 2019, 15:17
На самом деле это Голока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0).
Понял, неправильно написали. А я долго думал при чём тут (wiki/ru) Гелика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (единственное осмысленное что Яндекс выдаёт на запрос Гелека).
Хотя может это какая-то (устаревшая) форма транскрипции?
Это тупость перепечатывающего или копирующего кривой OCR.
Цитата: Red Khan от июля 19, 2019, 15:33Хотя может это какая-то (устаревшая) форма транскрипции?
Нет, не может быть. Вообще, в санскрите довольно внятное произношение, (а "о" вообще всегда долгие, так что их при желании ни с чем не спутаешь - их тя-а-анут). Все разночтения в транскрипции, что я видел, касались мягкой "ш" - вплоть до 30-40-х годов прошлого века её передавали в некоторых транскрипциях как "с" (скажем, "Сива" вместо "Шива"), плюс сочетания "-джня-, -джни-", и т. д. до сих пор некоторые передают как "-гья-, -гьи-", и т. д. Ну, ещё сочетания типа "-хма-" могут передавать как "-мха-" ("Брамха" вместо "Брахма", например), но это и вовсе экзотика - на письме я такого вообще ни разу не упомню, только устно.
В данном случае, с вероятностью почти 100% - невычитанная ошибка OCR. Я понимаю, что большинству православных недосуг разбираться в тонкостях экзотических для них языков... Но, ёжистый Шанхай... я даже не могу предложить её поправить - "претензий от сектантов" там не принимают. :-\
Цитата: Маркоман от июля 19, 2019, 13:42
или того же митрополита Онуфрия
Агафангела, чё уж там.
Цитата: Lodur от июля 19, 2019, 17:15
Но, ёжистый Шанхай... я даже не могу предложить её поправить - "претензий от сектантов" там не принимают. :-\
Так если Вы им напишете просто сославшись на Википедию, у вас же справку от батюшки не попросят.
Если оно Вам надо конечно. :donno:
Цитата: Red Khan от июля 19, 2019, 18:19
Если оно Вам надо конечно. :donno:
Будь такая опечатка на вайшнавском сайте - обязательно бы связался и попросил поправить. А так, конечно, переживу.
Написал на оба сайта. Но не уверен, что кто-то отреагирует. Они производят впечатление некоторой заброшенности.
Цитата: злой от июля 19, 2019, 17:36
Агафангела, чё уж там.
Почему Агафангела? Я только про Одесского епископа слышал Агафангела, но в контексте, что он голубой.
Цитата: Маркоман от июля 19, 2019, 21:18
Цитата: злой от июля 19, 2019, 17:36
Агафангела, чё уж там.
Почему Агафангела? Я только про Одесского епископа слышал Агафангела, но в контексте, что он голубой.
Я со свечкой не стоял. Но слышал, что он якобы этакий Жириновский от УПЦ
МП.
Так чем вам Онуфрий не угодил?
Цитата: Маркоман от июля 19, 2019, 21:22
Так чем вам Онуфрий не угодил?
Онуфрий для меня "чёрный ящик". А Агафангел больше соответствовал бы цайтгайсту, ходил бы на политические ток-шоу.
Цитата: Маркоман от июля 19, 2019, 21:18
Почему Агафангела? Я только про Одесского епископа слышал Агафангела, но в контексте, что он голубой.
Я тоже знаю только одесского Агафангела, но в свете другой истории: когда он активно призывал людей голосовать то ли за Януковича, то ли за "Партию регионов". Только, по-моему, он делал это не в церкви, а просто, как обычное лицо, в каком-то интервью или типа того.