Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Местный(Предложный) падеж

Автор Γρηγόριος, декабря 18, 2015, 13:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Alone Coder от февраля  8, 2016, 13:36
Если без предлогов, то можно порекомендовать воспользоваться творительным: "полем я был", "кухней я поел булочек" и т.д. Криво, но хотя бы больше похоже на русский.

больше похоже на тагальский и иже с ним формозские. триггеры придется вырабатывать. там их:

активный, пассивный, локативный, инструментальный и бенефактивный (формозских/формозскими). тагалоге/тагалогом меньше. ну то есть, они принципе могут заменить почти все падежи. вот генетив восстанавливается аж до праавстронезийского уровня.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Grantum

Без предлогов, творительный : бродил зимой, лесом, порою...   
Тут такое иногда творится!!
"Этим летом (когда) человека убило током (чем) неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"... 
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2016, 15:43
Цитата: Grantum от февраля 25, 2016, 15:03
... неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"...

:what:

при разгильдяйстве слесарей же
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Grantum

Это еще не всё.

zwh

Цитата: Grantum от февраля 25, 2016, 15:03
Без предлогов, творительный : бродил зимой, лесом, порою...   
Тут такое иногда творится!!
"Этим летом (когда) человека убило током (чем) неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"...
Напомнило из Аркадия Райкина: "Самолет потерпел аврию горами Азирбийджана. Колеса раскатаны жителями местных аулов. Сидоров катапультирован".

Драгана

В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.
А так - ну если хотите, говорите и "кухне я поел булочек", и "поле я был". Только не удивляйтесь, что люди вас не понимают. ;)

Букволюб

Без предлогов нельзя из-за несистемнй омонимии предложного с другими падежами.
Если б омонимии не было, то, возможно, одно значение выражалось без предлога. 
Возможно, отпал бы не локативный предлог, а "о".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от февраля 28, 2016, 22:10
В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.

А что, это был местный падеж существительного дом? :negozhe:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jarvi

"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 08:39
Цитата: Драгана от февраля 28, 2016, 22:10
В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.

А что, это был местный падеж существительного дом? :negozhe:
Не, а правда, а что это было? Я не в курсах, например.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от февраля 29, 2016, 10:33
Как и сейчас, генитив.
И как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?

Vertaler

Цитата: Bhudh от февраля 29, 2016, 10:33
Как и сейчас, генитив.
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Тот же падеж в предлогах děľa 'по причине' и dьľa 'вдоль'.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

smith371

Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:46
как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?

в палау :) tekoi er a Siabal японский язык (досл. язык Японии). Ak ngar er a Siabal. Я в Японии.

по довольно распространенной версии, универсальный предлог er происходит от праавстронезийского показателя генитива *ni. но это не общепринятая версия.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

RockyRaccoon

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.

RockyRaccoon

Цитата: smith371 от февраля 29, 2016, 10:51
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:46
как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?

в палау :) tekoi er a Siabal японский язык (досл. язык Японии). Ak ngar er a Siabal. Я в Японии.

по довольно распространенной версии, универсальный предлог er происходит от праавстронезийского показателя генитива *ni. но это не общепринятая версия.
Русский с палау - братья навек!
Правда, я просил аналогии из русского...

Vertaler

Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:53
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Про аблатив я обшибся, пардон: от аблатива происходит в данном случае славянский родительный, а вот форма ПИЕ творительного в латинском не сохранилась.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:53
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Чем инструменталис лучше генитива? ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от февраля 29, 2016, 10:58
Цитата: RockyRaccoon от февраля 29, 2016, 10:53
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Чем инструменталис лучше генитива? ::)
Да как бы... ээээ... чем-то он ближе к локативу. Скажем, "шёл я лесом" легче интерпретировать как "шёл я в лесу". А генитив у меня как-то с локативом не получается связать...

Bhudh

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49Дома — это старая форма творительного
Хм, ≡ лат. domō? Не знал, что такая древность сохранялась.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Цитата: Bhudh от февраля 29, 2016, 11:13
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49Дома — это старая форма творительного
Хм, ≡ лат. domō? Не знал, что такая древность сохранялась.
По значению — да, оно самое. По происхождению — не совсем.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Grantum

По мобиле древнерус звонит другому древнерусу :
- Друже, ты где?
- Домом сижу.
- Где??
- Да домом, домам... ДО-МА-А-А!
- Ну и связь, ни хрена не слышно.
Это еще не всё.

ST

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Но ведь *dȏmъ*u-основа, Gsg dȍmu, Isg *dȍmъmь, там нет сходства с родительным, да и *-a < *-oh1 — *Isg *o-основ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр