Лингвофорум

Рассмотрим два текста: "Четыре Харатьи Света" от инглингов (секты) и секцию легенд тамплиеров "Бунт Сатанаила".
Харатья Света 3.
"Мирны лет тому назад, а может быть, и вчера, ибо Вечность не знает ограниченности во времени, в Светлом Мире Арлегов, который охватывает двести пятьдесят шесть измерений, произошла Великая Асса, Великая битва Сил Света и Тьмы."
Бунт Сатанаила.
"Мириады лет тому назад, а может быть и вчера, ибо мистика не знает времени, в космосе Арлегов двухсот пятидесяти шести измерений шла асса."
Харатья Света 3:
"Один из Благородных Арлегов — Чернобог, решил, при помощи хитрости, обойти установленные Богом Сварогом Вселенские Законы восхождения по Золотому Пути Духовного Развития. И глаголил он собратьям своим:
Если мы, Благородные Арлеги, снимем Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости своего Мира для Миров низших, тогда снимутся по Закону Божественного Соответствия и для нас Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости всех Миров Высочайших. И откроется свободный проход вверх по Золотому Пути Духовного Развития для нас, Благородных Арлегов, а также поможет Знание сие всем Духам и Душам из различных Миров, находящихся ниже Мира Арлегов, познать Сокровенную Древнюю Мудрость всех Миров, а познавши, встать рядом с Богом Сварогом и другими Сварожичами... "
Бунт Сатанаила:
"Прекраснейший из Серафимов — Сатанаил — возмутился против установленных Богом Элоимом законов восхождения по Золотой Лестнице. И сказал он:
— Пусть сорвут Арлеги Печать Оккультного Молчания со своего космоса для космосов низших. И снимутся тогда по законам оккультного соответствия и для нас Печати Оккультного Молчания с космосов высочайших, и откроется свободный путь по Золотой Лестнице, и все духи поднимутся и станут рядом с Элоимом..."
И так далее по текстам.
Вопрос: есть ли здесь заимствования из более старшего текста?
Ответ: да, есть.
Вопрос: но какой текст более древен?
Ответ: легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.
Вопрос: откуда в текстах тамплиеров настолько развитая система чисел? Может быть, они пользовались какими-то ещё более древними рукописями?

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08Вопрос: откуда в текстах тамплиеров настолько развитая система чисел? Может быть, они пользовались какими-то ещё более древними рукописями?

А что, чем древнее, тем система чисел более развитая? ::) Мне казалось, что наоборот.
(При этом не вызывает сомнений, что как тамплиеры, так и "инглинги" тащили всё, что можно, и откуда только можно).

Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 23:10

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08Вопрос: откуда в текстах тамплиеров настолько развитая система чисел? Может быть, они пользовались какими-то ещё более древними рукописями?

А что, чем древнее, тем система чисел более развитая? ::) Мне казалось, что наоборот.
(При этом не вызывает сомнений, что как тамплиеры, так и "инглинги" тащили всё, что можно, и откуда только можно).

Сравните: "we-känt taryāk śkaṃ koris śtwar-känt-tmāṃ" - "два миллиарда триста четыре миллиона" на тохарском А, "parardha" на санскрите - "триллион", числа в монгольском идут до 10 в 66 степени, на санскрите - до 10 в 53, на славянских - до 10 в 50! Зачем им такая система? Что они считали?

Цитата: tetramur от мая 22, 2018, 13:58Зачем им такая система? Что они считали?

Ну, на санскрите, например, считали время существования нашей Брахманды (Вселенной). Расстояния между разными объектами этой Вселенной, и сам её размер. И так далее. Но все эти числа, самое ранее, встречаются в Итихасах (Махабхарате и Рамаяне), сложившихся окончательно не ранее IV века до нашей эры (а скорее всего, ещё лет на тысячу позже). Более ранние произведения (Самхиты, Брахманы и Араньяки Вед, ранние Упанишады, различные сутры и т. д.) ещё не демонстрируют знакомства с таким мощным математическим аппаратом. Что там могли считать славяне - не знаю. С чего известно, что славяне считали до 10⁵⁰? Как на праславянском называлось 10⁵⁰?

Цитата: Lodur от мая 22, 2018, 14:15

Цитата: tetramur от мая 22, 2018, 13:58Зачем им такая система? Что они считали?

Ну, на санскрите, например, считали время существования нашей Брахманды (Вселенной). Расстояния между разными объектами этой Вселенной, и сам её размер. И так далее. Но все эти числа, самое ранее, встречаются в Итихасах (Махабхарате и Рамаяне), сложившихся окончательно не ранее IV века до нашей эры (а скорее всего, ещё лет на тысячу позже). Более ранние произведения (Самхиты, Брахманы и Араньяки Вед, ранние Упанишады, различные сутры и т. д.) ещё не демонстрируют знакомства с таким мощным математическим аппаратом. Что там могли считать славяне - не знаю. С чего известно, что славяне считали до 10⁵⁰? Как на праславянском называлось 10⁵⁰?

На длинном счёте - это "тьма тем". Это русская система, но я ищу соответствия её в балтийской системе.

Откуда понятие "асса" в значении "битва"?

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08
легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.

Вообще таки их придумали в 19 веке :)

Цитата: Agnius от июня  2, 2018, 00:45

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08
легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.

Вообще таки их придумали в 19 веке :)

Устно они передавались с 12 века, но нам неизвестны манускрипты с этими легендами ранее 20-х гг. XX в.

Цитата: Lodur от мая 22, 2018, 14:15
Что там могли считать славяне - не знаю. С чего известно, что славяне считали до 10⁵⁰? Как на праславянском называлось 10⁵⁰?

(wiki/ru) Кириллическая_система_счисления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Считать могли что угодно, хоть демонов на конце иглы. Все эти средневековые системы счета до 10 в сотой степени - продукт отвлеченного умствования монахов и прочих книжников, никакого реального практического смысла они не имели.

Цитата: tetramur от мая 22, 2018, 13:58
"we-känt taryāk śkaṃ koris śtwar-känt-tmāṃ" - "два миллиарда триста четыре миллиона" на тохарском А

Это в каком тексте и что так считали?

Цитата: Alone Coder от июня  2, 2018, 21:04

Цитата: tetramur от мая 22, 2018, 13:58
"we-känt taryāk śkaṃ koris śtwar-känt-tmāṃ" - "два миллиарда триста четыре миллиона" на тохарском А

Это в каком тексте и что так считали?

Количество лет жизни в одном из загробных миров.

А почему решили, что там миллиарды?

Буквально "двести и тридцать коров (ср. инд. крор = 10⁷) четыреста туменов". (2*10² + 3*10)*10⁷ + 4*10²*10⁴.

Цитата: bvs от июня  2, 2018, 23:19
инд. крор = 10⁷

Сразу два вопроса: откуда известно, что кор - это крор, и откуда известно, что крор - это 10⁷? Что считали древние такими числами?

(Google) "33 crors" (https://www.google.com/search?q=%2233+crors%22)

Выдаёт:
The word koti in 'trayastrimsati koti' does not mean the number '33 crore' or '330 million'. Here koti means 'supreme', pre-eminent, excellent, that is, the 33 'supreme' divinities.

А при чём тут слово, которое стало омонимом крора только в хинди?

Допустим, огромные числа в древних текстах могли быть, но многомерное пространство с указанием числа измерений? Есть общепризнанные примеры?

Цитата: Бенни от июня  3, 2018, 10:09
Допустим, огромные числа в древних текстах могли быть, но многомерное пространство с указанием числа измерений? Есть общепризнанные примеры?

Мне неизвестны такие. Но я думаю, что в оригинале стояло слово mensura - "мера", а не "измерение", и что начиная со второй строки указывается какая-то "мера" - возможно, число, обратное вероятности появления человека при перерождении в этих мирах, или объем этой части в кубических йоджанах...

Что-то это похоже на многослойный мир в индуизме или буддизме.

Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 23:10

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08Вопрос: откуда в текстах тамплиеров настолько развитая система чисел? Может быть, они пользовались какими-то ещё более древними рукописями?

А что, чем древнее, тем система чисел более развитая? ::) Мне казалось, что наоборот.
(При этом не вызывает сомнений, что как тамплиеры, так и "инглинги" тащили всё, что можно, и откуда только можно).

Наследие тамплиеров нам не известно, а все их рукописи сожгла на костре инквизиция как опровергающие Библию. Уверен, что тамплиеры перевели с какого-то ИЕ языка себе древние рукописи со всеми знаниями (скопировали для сохранности), а "инглинги" ещё расширили текст.

Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:22все их рукописи сожгла на костре инквизиция

Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:22"инглинги" ещё расширили текст

Предварительно изобретя машину времени и сгоняв за рукописями, пока инквизиция их не пожгла?

Так, Хиневич свою бурду написал в 90х годах ХХ века или позже. С А. Л. Никитиным немного непонятно, потому что «Тайные ордены в Советской России: Тамплиеры и розенкрейцеры» была издана через год после его смерти, в 2006, а про год издания его (или от его имени?) «Легенд русских тамплиеров», где этот "Бунт Сатанаила", я вообще ничего не смог найти.

А они вообще отдельно от "Тайных орденов" издавались?

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 22:18«Тайные ордены в Советской России: Тамплиеры и розенкрейцеры» была издана через год после его смерти, в 2006

Это не первое издание, до этого было ещё под немного другим названием (https://www.twirpx.com/file/2433794/) в 2000, в самой книге написано «© Никитин А.Л. 1998, 2000».

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 22:35Это не первое издание, до этого было ещё под немного другим названием (https://www.twirpx.com/file/2433794/) в 2000, в самой книге написано «© Никитин А.Л. 1998, 2000».

Понятненько. Значит за точку отсчета берем 2000 год.

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 19:37

Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:22все их рукописи сожгла на костре инквизиция

Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:22"инглинги" ещё расширили текст

Предварительно изобретя машину времени и сгоняв за рукописями, пока инквизиция их не пожгла?

Да, отсутствие логики у меня поражает. Я не знаю, что случилось с их архивом и самими тамплиерами, есть разные версии.

Цитата: tetramur от сентября  1, 2018, 03:56
Я не знаю, что случилось с их архивом...., есть разные версии.

Наверное в Ватикане хранится  :tss:

Цитата: Neeraj от сентября  1, 2018, 07:02

Цитата: tetramur от сентября  1, 2018, 03:56
Я не знаю, что случилось с их архивом...., есть разные версии.

Наверное в Ватикане хранится  :tss:

Откуда вы знаете? Может быть.

Вспомнилось пресловутое "bukeshuo bukeshuo zhuan" в китайских переводах с санскрита, равное примерно 10^10^37. В оригинале "nirabhilapya nirabhilapya parivarta" или примерно так.

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 22:18
Так, Хиневич свою бурду написал в 90х годах ХХ века или позже. С А. Л. Никитиным немного непонятно, потому что «Тайные ордены в Советской России: Тамплиеры и розенкрейцеры» была издана через год после его смерти, в 2006, а про год издания его (или от его имени?) «Легенд русских тамплиеров», где этот "Бунт Сатанаила", я вообще ничего не смог найти.

1923-й - год, когда эти легенды впервые увидели свет.

Цитата: tetramur от декабря 28, 2018, 17:47
Вспомнилось пресловутое "bukeshuo bukeshuo zhuan" в китайских переводах с санскрита, равное примерно 10^10^37. В оригинале "nirabhilapya nirabhilapya parivarta" или примерно так.

Этими числами можно считать хоть что угодно, хоть противников Будды на конце булавки.

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08
Ответ: легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.

Надеюсь, Вы теперь уже понимаете. что «легенды тамплиеров» — такой же фальшак?

Цитата: Киноварь от апреля  9, 2019, 23:33

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08
Ответ: легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.

Надеюсь, Вы теперь уже понимаете. что «легенды тамплиеров» — такой же фальшак?

Поскольку рукописей тамплиеров, содержащих "легенды", не сохранилось, то да, естественно считать их подделкой.

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 19:08
Рассмотрим два текста: "Четыре Харатьи Света" от инглингов (секты) и секцию легенд тамплиеров "Бунт Сатанаила".
Харатья Света 3.
"Мирны лет тому назад, а может быть, и вчера, ибо Вечность не знает ограниченности во времени, в Светлом Мире Арлегов, который охватывает двести пятьдесят шесть измерений, произошла Великая Асса, Великая битва Сил Света и Тьмы."
Бунт Сатанаила.
"Мириады лет тому назад, а может быть и вчера, ибо мистика не знает времени, в космосе Арлегов двухсот пятидесяти шести измерений шла асса."
Харатья Света 3:
"Один из Благородных Арлегов — Чернобог, решил, при помощи хитрости, обойти установленные Богом Сварогом Вселенские Законы восхождения по Золотому Пути Духовного Развития. И глаголил он собратьям своим:
Если мы, Благородные Арлеги, снимем Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости своего Мира для Миров низших, тогда снимутся по Закону Божественного Соответствия и для нас Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости всех Миров Высочайших. И откроется свободный проход вверх по Золотому Пути Духовного Развития для нас, Благородных Арлегов, а также поможет Знание сие всем Духам и Душам из различных Миров, находящихся ниже Мира Арлегов, познать Сокровенную Древнюю Мудрость всех Миров, а познавши, встать рядом с Богом Сварогом и другими Сварожичами... "
Бунт Сатанаила:
"Прекраснейший из Серафимов — Сатанаил — возмутился против установленных Богом Элоимом законов восхождения по Золотой Лестнице. И сказал он:
— Пусть сорвут Арлеги Печать Оккультного Молчания со своего космоса для космосов низших. И снимутся тогда по законам оккультного соответствия и для нас Печати Оккультного Молчания с космосов высочайших, и откроется свободный путь по Золотой Лестнице, и все духи поднимутся и станут рядом с Элоимом..."
И так далее по текстам.
Вопрос: есть ли здесь заимствования из более старшего текста?
Ответ: да, есть.
Вопрос: но какой текст более древен?
Ответ: легенды тамплиеров - они существуют вот уже девять веков, а тексты инглингов не существуют и 30 лет.
Вопрос: откуда в текстах тамплиеров настолько развитая система чисел? Может быть, они пользовались какими-то ещё более древними рукописями?

Какой язык оригинала легенд тамплиеров? Французский или латынь?