Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узбекский язык

Автор iskender, января 18, 2005, 16:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Хусан

Только в каракалпакских (не диалект узбекского).
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

heckfy

В одной книге читал, что в андижанском говоре ( и в некоторых других) используется менен.

Удеге

Говорю "билан".
При такой разношёрстности населения где-нибудь могут и говорить. Но в округе не слыхал.

Удеге

Цитата: Türk от сентября  3, 2012, 22:29
чисто по звучанию, на слух, какой близок к узбекскому, туркменский, казахский или азербайджанский-тюркский?
с точки зрения азербайджанского тюрка, ну по крайней мере меня и нескольких других, узбекский по звучанию нам блее понятен чем туркменский, а также уйгурский. хотя может быть если посчитать по процентам окажется наоборот, но всеравно ощущение такое что узбекский понятнее.
Есть такое ощущение. Дело, видимо не в обилии персо-арабизмов, а в тех изменениях звучания речи, произошедших вследствие этого. Смещение от древнего сингармоничного хрипа в сторону, более понятную носителю узбекского, где эти изменения значительны. Только как это измерить, интересно. По звучанию - азербайджанский, конструктивно - уйгурский кажутся, да, ближе. А понятность - как с другими тюркскими. Но это на уровне "отшлифованных" литературных. Конкретные говоры-диалекты могут оказаться как ближе, так и дальше, конечно.

Iskandar

Не понимаю, с чего такое ощущение. Азербайдзанский в фонетическом плане один из самых муторных и запутанных тюркских языков. Узбекской ясностью в нём и близко не пахнет.

Удеге

А по сравнению с кыргызским, скажем? Речь же о звучании, привычности его.
А личный опыт? Одна из родственниц еще на бобинных кассетах всю дорогу крутила азб. песни, хоть и не понимала...

heckfy

Благодаря юзеру Канишке, приобрел книгу  Шаабдурахманова "Карлукское наречие узбекского языка". Ну так вот, он там пишет, что ферганском, андижанском и паркентском говорах используется послеслог мънән.

За паркентский говор я "отвечаю", там действительно используют и минен и ну и лит. билан.

Türk

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2012, 15:55
Не понимаю, с чего такое ощущение. Азербайдзанский в фонетическом плане один из самых муторных и запутанных тюркских языков. Узбекской ясностью в нём и близко не пахнет.
а что там запутанного? :donno:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

Цитата: kanishka от июля 13, 2012, 16:04
А кто вам сказал, что все хорезмские огузские? Там вообще-то на огузском говоре гуторит узкая полоса вдоль Аму, це называется южнохорезмийские говоры. А остальные говоры Хорезма...
kanishka, вы знаете ли исторические языки, особенно хорезмские? (со стороны лингвистики).

Знаю, что есть карлукско-хорезмийская группа, в составе имеется:
Цитата: [url=http://Википедия(wiki/ru) Карлукско-хорезмийские_языки[/url]]
Состав
    хорезмско-тюркский † и чагатайский †
    (?) караханидский и послекараханидский † — после замены языка -d/z- языком -j-
    тюрки †

Современные
    узбекский
    уйгурский (новоуйгурский)
    айнийский
    или-тюркский
    лобнорский
    хотанский
    хотонский (†)
частично южнокиргизские диалекты

Вопрос:
Указанный как вымерший хорезмско-тюркский язык отличался ли от чагатайского?
И еще, их временные периоды пересекаются ли в истории?
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Borovik

Цитата: Türk от сентября  6, 2012, 22:32
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2012, 15:55
Не понимаю, с чего такое ощущение. Азербайдзанский в фонетическом плане один из самых муторных и запутанных тюркских языков. Узбекской ясностью в нём и близко не пахнет.
а что там запутанного? :donno:
И что ясного в узбекском, интересно?  :donno:

Gwyddon

Цитата: Borovik от сентября 13, 2012, 23:05
Цитата: Türk от сентября  6, 2012, 22:32
Цитата: Iskandar от сентября  5, 2012, 15:55
Не понимаю, с чего такое ощущение. Азербайдзанский в фонетическом плане один из самых муторных и запутанных тюркских языков. Узбекской ясностью в нём и близко не пахнет.
а что там запутанного? :donno:
И что ясного в узбекском, интересно?  :donno:
Хороший вопрос. Узбекская орфография часто ставит в тупик: не всегда понятно, как произносить то или иное слово. Тогда как азербайджанская, при всех аццких нарушениях сингармонизма и т.п., всё же даёт более ясное представление о правильном произношении.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Türk

Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Тогда как азербайджанская, при всех аццких нарушениях сингармонизма

:o
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Узбекская орфография часто ставит в тупик: не всегда понятно, как произносить то или иное слово.
Произносите как хотите. Такие слова всего лишь один или две.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Хусан

Цитата: Хусан от сентября 13, 2012, 20:03
Вопрос:
Указанный как вымерший хорезмско-тюркский язык отличался ли от чагатайского?
И еще, их временные периоды пересекаются ли в истории?
Вопрос можно снять. Теперь все на википедии.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

true

Цитата: Хусан от октября  9, 2012, 06:04
Цитата: Хусан от сентября 13, 2012, 20:03
Вопрос:
Указанный как вымерший хорезмско-тюркский язык отличался ли от чагатайского?
И еще, их временные периоды пересекаются ли в истории?
Вопрос можно снять. Теперь все на википедии.
Вот на этом форуме прекрасная тема о развитии узбекской литературы и о ее предтечи - литературе хорезмской http://turan.info/forum/showthread.php?t=9259.

Gwyddon

Цитата: Türk от октября  8, 2012, 21:42
Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Тогда как азербайджанская, при всех аццких нарушениях сингармонизма

:o
əmanət - только один из примеров. А их ведь очень много...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Gwyddon

Цитата: Хусан от октября  9, 2012, 06:03
Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Узбекская орфография часто ставит в тупик: не всегда понятно, как произносить то или иное слово.
Произносите как хотите. Такие слова всего лишь один или две.
Да поболя их. По крайней мере, после знакомства с самоучителем Рахматуллаева у меня возникло стойкое впечатление, что сингармонизм в узбекском далеко не исчез. По крайней мере, согласные по инерции произносятся как при его наличии. Например "л" читается то как "ль", то как "л". Или ещё: "биринчи" [bərəntʃə], а вот "биламан" [bilʲaman]. lʲ - это я утрирую, конечно. Чтобы была видна разница в словах типа "боламан" м т.п. В слове "кархана" первый звук - твёрдый, почему-то. Ну и, тому подобное.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Хусан

Цитата: Gwyddon от октября  9, 2012, 21:12
Цитата: Хусан от октября  9, 2012, 06:03
Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00Узбекская орфография часто ставит в тупик: не всегда понятно, как произносить то или иное слово.
Произносите как хотите. Такие слова всего лишь один или две.
Да поболя их. По крайней мере, после знакомства с самоучителем Рахматуллаева у меня возникло стойкое впечатление, что сингармонизм в узбекском далеко не исчез. По крайней мере, согласные по инерции произносятся как при его наличии. Например "л" читается то как "ль", то как "л". Или ещё: "биринчи" [bərəntʃə], а вот "биламан" [bilʲaman]. lʲ - это я утрирую, конечно. Чтобы была видна разница в словах типа "боламан" м т.п. В слове "кархана" первый звук - твёрдый, почему-то. Ну и, тому подобное.
Интересовался и я тоже читал эту книгу. Написано, что слово биламан нужно читать как биляман. Тут все буквы "а" произносятся одинакова. Спросите с прохожего узбека, чтобы он произносил это слово, потом будете узнать: разница есть или нет.
С остальными тоже так.
В узбекском языке как остатки сингармонизма показывается только следующие буквы: у, ў - имеют двух видов произношение, лишь в некоторых словах. Буква "и" может произноситься длиннее, например в таких словах: "Бино" (как в кино) - произноситься в двух видах, но никакой из них не является неправильным.

Буквы "л", "к" произносятся обычно, нет разницы.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Türk

Цитата: Gwyddon от октября  9, 2012, 21:03
Цитата: Türk от октября  8, 2012, 21:42
Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Тогда как азербайджанская, при всех аццких нарушениях сингармонизма

:o
əmanət - только один из примеров. А их ведь очень много...
так это же не тюркское слово, а арабизм.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Ion Borș

Цитата: Türk от октября 10, 2012, 20:50
Цитата: Gwyddon от октября  9, 2012, 21:03
Цитата: Türk от октября  8, 2012, 21:42
Цитата: Gwyddon от октября  8, 2012, 20:00
Тогда как азербайджанская, при всех аццких нарушениях сингармонизма

:o
əmanət - только один из примеров. А их ведь очень много...
так это же не тюркское слово, а арабизм.
и какова арабская этимология? а то я хожу со своей греческой этимологией.
Готов обменять её на арабской, по хорошему курсу.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Удеге, в тюркских əmanət означает ломбард? (не банковские кредиты под залог имущества) - в каких языках это слово с такой семантикой? (а то от незнании я думал что во всех языках где есть слово аманет имеют эту же семантику - Ошибся!)
(wiki/ru) Ломбард
или камера хранения? (пример из турецкого)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фанис

Кстати, не помню где, читал, что европеизм ломбард, в свое время, проникло аж в Золотую Орду, но потом вышло из употребления в связи с упадком городской культуры. :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр