Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рифмы "Е" с ятем

Автор Суматранский тигр, июля 19, 2018, 14:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Суматранский тигр

У меня вопрос к знатокам истории русской орфографии и орфоэпии - кто-нибудь знает, когда в русской поэзии начали появляться первые рифмы "Е" с ятем??? Нежный - небрежный, день - лень, вечность - бесконечность и т.п. Заметил, что у Пушкина в начале XIX века они уже были, но не слишком часто (в "Сказке о царе Салтане", например, их очень мало, и они все встречаются ближе к концу).

P.S. Заметил, что в пародиях "Мурзилок International" рифмы "Е" с ятем тоже почти не встречаются. Зверь - верь, стресс - СМС, интерес - Мерседес, запретных тем - проблем, портвейн - бассейн, протеже - уже, бешеный - повешанный, умнее - скорее, Ген - Эминем, хрен - колен - перемен - плен. =))) Видимо, Олег Ломовой (или кто там пишет для них пародии) специально учил дореволюционную орфографию, чтобы этимологически не допустить этих рифм, как это делалось в той же Сказке о царе Салтане.
Топ-5 самых ненужных живых существ на Земле первой четверти XXI века:
1) ЗомбоПапа
2) Автор вышенаписанного поста
3) Околелов Александр Александрович 05.08.1980 г.р.
4) Голуби на улицах Москвы
5) Русскоязычный видеоконтент с запиканным матом

Bhudh

Цитата: Суматранский тигр от июля 19, 2018, 14:39стресс - СМС, интерес - Мерседес, запретных тем - проблем, портвейн - бассейн, протеже - уже
Цитата: Суматранский тигр от июля 19, 2018, 14:39Ген - Эминем
Простите, а где здесь должны быть рифмы с ятем⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Суматранский тигр

Топ-5 самых ненужных живых существ на Земле первой четверти XXI века:
1) ЗомбоПапа
2) Автор вышенаписанного поста
3) Околелов Александр Александрович 05.08.1980 г.р.
4) Голуби на улицах Москвы
5) Русскоязычный видеоконтент с запиканным матом

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Суматранский тигр

Ну так когда в русккой поэзии появились первые рифмы "Е" с ятем, никто не знает???
Топ-5 самых ненужных живых существ на Земле первой четверти XXI века:
1) ЗомбоПапа
2) Автор вышенаписанного поста
3) Околелов Александр Александрович 05.08.1980 г.р.
4) Голуби на улицах Москвы
5) Русскоязычный видеоконтент с запиканным матом

Awwal12

Очевидно, практически с начала её фиксации.
Радищев, ок. 1783:

Я в свет исшел, и ты со мною;
На мышцах нет твоих заклеп;
Свободною могу рукою
Прияти данный в пищу хлеб.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Суматранский тигр

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2018, 18:25
На мышцах нет твоих заклеп

В то время это слово было без "Ё"???
Топ-5 самых ненужных живых существ на Земле первой четверти XXI века:
1) ЗомбоПапа
2) Автор вышенаписанного поста
3) Околелов Александр Александрович 05.08.1980 г.р.
4) Голуби на улицах Москвы
5) Русскоязычный видеоконтент с запиканным матом

Awwal12

Откуда в церковнославянском (и, соответственно, в "высоком штиле") "ё"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

На холмах пушки, присмирев,
Прервали свой голодный рев.

К сожалению, мне лень искать, какая там буква была в деепричастии "присмирев", но по логике вроде как должна быть ять.

Zavada

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2018, 18:25
На мышцах нет твоих заклеп;

Любопытно: если задать в гугл-книгах поиск "На мышцахъ нѣтъ", то получаем "На мышцахъ нѣтъ моихъ заклепъ".
(Google) "На
Как потом в некоторых книгах появилось "твоих"?

Цитата: zwh от июля 30, 2018, 08:49
К сожалению, мне лень искать, какая там буква была в деепричастии "присмирев", но по логике вроде как должна быть ять

Дык поиск — несколько секунд:
(Google) "На
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Кстати, вот же! (взято тут):

Но человѣка человѣкъ 
Послалъ къ анчару властнымъ взглядомъ: 
И тотъ послушно въ путь потекъ, 
И къ утру возвратился съ ядомъ. 

А то, что переход "е" в "ё" уже был, видно отсюда:

Принесъ — и ослабѣлъ, и легъ 
Подъ сводомъ шалаша на лыки, 
И умеръ бѣдный рабъ y ногъ 
Непобѣдимаго владыки.

zwh

Да вон и дальше там же:

Послѣдняя туча разсѣянной бури! 
Одна ты несешься по ясной лазури, 
Одна ты наводишь унылую тѣнь, 
Одна ты печалишь ликующий день.   


Какъ Баратынскій я твержу: 
«Нельзя ль найти подруги нѣжной?   
«Нельзя ль найти любви надежной?» 
И ничего не нахожу.   

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Старинный звукъ меня обрадовалъ: и вновь 
Пою мои мечты, природу и любовь, 
И дружбу вѣрную, и  милые предметы, 
Плѣнявшiе меня въ младенческія лѣты, 
Въ тѣ дни, когда, еще незнаемый никѣмъ, 
Не зная ни заботъ, ни цѣли, ни системъ, 
Я пѣньемъ оглашалъ пріютъ забавъ и лѣни 
И Царскосельскія хранительныя сѣни. 

Мнѣ ль было сѣтовать о толпахъ шалуновъ,
О лепетаньи  дамъ, зоиловъ и глупцовъ 
И сплетней разбирать игривую затѣю, 
Когда гордиться могъ я дружбою твоею? 

Когда услышу я сердечный твой привѣтъ? 
Какъ обниму тебя! Увижу кабинетъ, ...


«Но тяжко будетъ имъ похмѣлье
«Но дологъ будетъ сонъ гостей 
«Ha тѣсномъ, хладномъ новосельѣ, 
«Подъ злакомъ сѣверныхъ полей! 

Где-то я встречал утверждение, что якобы Пушкин никогда не рифмовал "е" с "ѣ", но из оригинала видно, что сплошь и рядом!

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2018, 21:53
Цитата: zwh от августа  8, 2018, 21:26
А то, что переход "е" в "ё" уже был, видно отсюда:
;D
Не, ну это просто если кто-то вдруг возразит, что,мол, брезговал Наше Всё произносить "ё".

Zavada

Цитата: zwh от августа  8, 2018, 22:04
Не, ну это просто если кто-то вдруг возразит, что,мол, брезговал Наше Всё произносить "ё".

Цитата: Виктор Чумаков от
Остановлюсь подробно на употреблении "ё" Пушкиным в "Евгении Онегине" в 1833 году (второе издание) и 1837 году (третье издание).
В этих изданиях А. С. Пушкин 25 раз печатает букву "ё".

http://www.yomaker.ru/onegin.htm
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

По ходу, у Ломоносова вот тут нашел:

Онъ утро, вечеръ, ночь и день
Во тщетныхъ помыслахъ проводитъ;
И такъ вся жизнь его проходитъ,
Подобно как пустая тѣнь.

Цѣла обширность крѣпкихъ стѣнъ
Вездѣ столпами укрѣпленныхъ,
Там вопля въ стогнахъ нѣтъ стѣсненныхъ,
Не знаютъ скорбныхъ тамъ временъ.



Awwal12

Это при том, что сам Ломоносов-то заведомо различал е и ять на слух. :)
Впрочем, он выходец с севера, и насколько это отражало московское и питерское произношение - на самом деле вопрос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Умник

Цитата: zwh от августа  8, 2018, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от
Цитата: zwh от А то, что переход "е" в "ё" уже был, видно отсюда:
;D
Не, ну это просто если кто-то вдруг возразит, что,мол, брезговал Наше Всё произносить "ё".
В речи не брезговал. «Переход уже был» в начале второго тысячелетия, тут дело не в переходе, а в удалении поэзии от норм «словенского».

Суматранский тигр

У меня такой вопросъ по сабжевой темѣ - попадались ли кому-нибудь въ разныхъ стихотвореніяхъ и пѣсняхъ риѳмы съ ятемъ словъ "членъ" и "тарелка"???

Кромѣ популярной фольклорной пѣсни "Яблочко" и откровенно неудачнаго произведенія Сергѣя Наговицына "Одноклассники", гдѣ "тарелочка" риѳмуется съ "дѣвочками", никакихъ примѣровъ не нашёлъ. =)))
Топ-5 самых ненужных живых существ на Земле первой четверти XXI века:
1) ЗомбоПапа
2) Автор вышенаписанного поста
3) Околелов Александр Александрович 05.08.1980 г.р.
4) Голуби на улицах Москвы
5) Русскоязычный видеоконтент с запиканным матом

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр