Фестский диск и внешние связи минойского языка

[пикачу]

2) это уже факт.

гипотеза.

нет, это уже факт, ибо эта идея подтверждена совершенно разными людьми, стоящими зачастую на совершенно разных позициях: Дунаевской, Дьяконовым, Вяч. Ивановым, Ардзинбой и, наконец, мной. 

[Алексей Гринь]

Alexander Akulov

уж не Нгати ли

[пикачу]

Alexander Akulov

уж не Нгати ли

нет, это пикачу.

[Bhudh]

Вообще-то он уже признался .

вот у вас забыл спросить чем мне заниматься.

человеку задрачивающему на ностратику вообще должно быть стыдно кому-то что-то говорить о фриковании.

А вот тут меня, по-моему, с кем-то крепко попутали.

[пикачу]

вот у вас забыл спросить чем мне заниматься.

человеку задрачивающему на ностратику вообще должно быть стыдно кому-то что-то говорить о фриковании.

А вот тут меня, по-моему, с кем-то крепко попутали.

ну вы так или иначе были замечены в симпатиях к сводешизму и к ностратике, а что еще более важно, так это то, что у вас совершенно нет работ по сабжевым вопросам. так что от вас слышать какие-то замечания о фричестве вдвойне смешно.

[Damaskin]

айнский язык дальний родственник сино-тибетским,
сино-тибетские возможно состоят в родстве с нахско-дагестанскими,
нахско-дагестанские возможно родственны абхазо-адыгским
абхазо-адыгские родственны хаттскому
хаттский родственен минойскому/кефтийскому

вуаля: минойцы/кефтиу - крайние западные представители айнско-сино-тибеско-кавказской макросемьи.

P.S.: а вот шумеры как раз таки не связаны с этой семьей, хотя на первый взгляд может показаться, что они тоже ее ветвь, ну и эламиты тем более, потому что эламский язык скорее всего связан с дравидийскими, которые очень сильно отличаются от языков айнско-сино-тибетско-кавказской.

Айнский и минойский - из Пасифиды, шумерский - потомок лемурийских. Но потом пришли арктийцы и устроили всем битву на Курском поле...

[Alone Coder]

общее число знаков говорит о том, что письмо силлабическое.

45 знаков? Даже в японском силлабарии с диакритиками знаков больше.
Кстати, на ФД есть диакритика "черта", ставится в начале некоторых слов. Что она значит? Может, придыхание?

Если это силлабарий, то при таком смешном объёме дешифровка невозможна.

[Alone Coder]

Я уже не думаю, что на фестском диске вообще язык.

Скорее там два разных языка на разных сторонах. Ибо самый частый символ (19 раз, всегда в конце слова) есть только на одной из сторон и в последнем слове другой. То же касается второго по частоте символа (17 раз, почти все на предпоследней позиции) - тоже на той же стороне.

[пикачу]

общее число знаков говорит о том, что письмо силлабическое.

45 знаков? Даже в японском силлабарии с диакритиками знаков больше.
Кстати, на ФД есть диакритика "черта", ставится в начале некоторых слов. Что она значит? Может, придыхание?

что-нибудь да значит, в любом случае она рассматривается как отдельный знак.

[пикачу]

Если это силлабарий, то при таком смешном объёме дешифровка невозможна.

простой комбинаторный метод тут, конечно, мало чем поможет. но дешифровка возможна с помощью расширения знания о линейном A и сопоставления знаков диска со знаками линейного A.

[Tibaren]

which correlates with Kabardinian -ś.

1) нужно не кабардино-черкесскую, а праабхазо-адыгскую праформу сравнивать с хаттской

Это тривиальная кабардинская инновация, изолированная в западнокавказских впротивовес суффиксу *-bV / *-ṗV (AFF/COND), представленному во всех ветвях: в абхазском, абазинском, адыгейском, убыхском.

[Tibaren]

нет, это уже факт, ибо эта идея подтверждена совершенно разными людьми, стоящими зачастую на совершенно разных позициях: Дунаевской, Дьяконовым, Вяч. Ивановым, Ардзинбой и, наконец, мной. 

Не подтверждена. См. публикации Касьяна.

[пикачу]

Я уже не думаю, что на фестском диске вообще язык.

Скорее там два разных языка на разных сторонах. Ибо самый частый символ (19 раз, всегда в конце слова) есть только на одной из сторон и в последнем слове другой. То же касается второго по частоте символа (17 раз, почти все на предпоследней позиции) - тоже на той же стороне.

на стороне B символ условно называемый "голова с ирокезом" - se встречается пять раз, а также в одной из ячеек встречается и символ "щит" - qe, судя по всему, se - это оптативная/эмфатическая частица, а qe - это маркер футура.

[пикачу]

нет, это уже факт, ибо эта идея подтверждена совершенно разными людьми, стоящими зачастую на совершенно разных позициях: Дунаевской, Дьяконовым, Вяч. Ивановым, Ардзинбой и, наконец, мной. 

Не подтверждена. См. публикации Касьяна.

смотрели. но в данном случае Касьян не прав, он утверждает вот что: что хаттский не родственен абхазо-адыгским, но все они вместе входят в сино-кавказскую. но это какой-то делирий. сино-кавказкую еще нужно обосновывать, а по хаттско-абхазо-адыгским связям есть масса конкретных наработок. то есть, связь хаттского с абхазо-адыгскими представляется своершенно логичной и естественной, а вот вхождение их в сино-кавказкую общность пока что гораздо менее вероятно. вообще, этот Касьян очень странный товарищ, хотя описание хаттского языка у него весьма годное.

[пикачу]

which correlates with Kabardinian -ś.

1) нужно не кабардино-черкесскую, а праабхазо-адыгскую праформу сравнивать с хаттской

Это тривиальная кабардинская инновация, изолированная в западнокавказских впротивовес суффиксу *-bV / *-ṗV (AFF/COND), представленному во всех ветвях: в абхазском, абазинском, адыгейском, убыхском.

но это же реконструкция, вы же понимаете, что все реконструкции основаны на принципе "хужожник так видит", а вот бы посмотреть на материал актуальных абхазо-адыгских.
и потом, как это кабардинский попал в западнокавказские? он всегда входил в абхазо-адыгскую группу.

[Tibaren]

смотрели. но в данном случае Касьян не прав, он утверждает вот что: что хаттский не родственен абхазо-адыгским, но все они вместе входят в сино-кавказскую. но это какой-то делирий. сино-кавказкую еще нужно обосновывать,

)) Начать нужно с малого: рассмотреть конкретно западнокавказские и хаттский.

а по хаттско-абхазо-адыгским связям есть масса конкретных наработок.

90% этих наработок безнадёжно устарели и не выдерживают критики.

[Tibaren]

но это же реконструкция,

Да, причём вполне внятная и обоснованная.

а вот бы посмотреть на материал актуальных абхазо-адыгских.

Да легко.
Proto-West-Caucasian: *-bV / *-ṗV
Abkhaz: -ṗ
Abaza: -ṗ
Adyghe: -ba
Ubykh: -ba

и потом, как это кабардинский попал в западнокавказские? он всегда входил в абхазо-адыгскую группу.

У вас неверное представление о генетической классификации кавказских языков. Западнокавказские = абхазо-адыгские.

[пикачу]

а по хаттско-абхазо-адыгским связям есть масса конкретных наработок.

90% этих наработок безнадёжно устарели и не выдерживают критики.

в чем конкретно их устаревание? насколько я помню, в большинстве работ там сравниваются структуры хаттского с абхазо-адыгскими языками. структуры могут быть описаны по-разному, но они не могут "устареть", просто потому что если они есть в языке, то они уже никуда не денутся, тем более если речь идет о мертвом хаттском языке. в любом случае так или иначе придется сравнивать споосбы выражения определенных грамматических значений в одном и в другом языке, а именно это и проделано отчасти в известных работах, так что я не согласен с тем, что они якобы "устарели".

[Alone Coder]

на стороне B символ условно называемый "голова с ирокезом" - se встречается пять раз, а также в одной из ячеек встречается и символ "щит" - qe, судя по всему, se - это оптативная/эмфатическая частица, а qe - это маркер футура.

Немного неправильно сказал.

Symbol statistics:

HAIRYHEAD(19) - always in end of word, 13(12A+1B[last word]) of 19 are after
'shield'.
SACK (18) - 8 in start of word (2 of them have | slash), 4 in end of word.
SHIELD (17) - 13(12A+1B[last word]) of 17 are before 'hairyhead' in end of word.
SKIN (15) - can make pairs (A).
----------
CORNER (12).
WALKER (11).
PESTLE (11).
CATHEAD (11 = 5 right + 1 w/o neck + 3 up + 2 upside down) - can make pairs (A).
BUSH (11).
----------
BOAT (7).
WHEAT (6).
TEMPLE (6) - can make pairs (B).
LEGS (6).
RIVER (6).
FISH (6).
STEM/HORN (6) - 3 (word 'stem/horn hawk shield hairyhead') of 6 have a slash.
GLOVE (5) - 4 of 5 are in start of word and have a slash.
CAMOMILE (4) - 3(A) of 4 are in start of word.
BROOM (4).
ROSE (4).
WOMAN (4).
CHICKEN (3).
BUG (3).
2BUCKETS (2).
----------
HAWK (5) - A only, always after 'stem/horn'.
OAR (4) - A only.
y-SHAPE (3) - A only.
2STICKS (2) - A only.
BALDHEAD (2) - A only, for word 'camomile baldhead oar'.
i-SHAPE (2) - A only, for word '(slash)walker i-shape'.
COMB (2) - A only, for word 'comb rose bush skin skin shield hairyhead'.
RAG (1) - A only.
LONGBOW (1) - A only, start of word.
thorn-SHAPE (1) - A only.
CAPTIVE (1) - A only.
----------
BIPOD (5) - B only, always in end of word (if ignore B-unusual 'shield
hairyhead'[last word]).
2FLOWERS (4) - B only.
lambda-SHAPE (2) - B only.
CLOUD (2) - B only, before 'temple'.
TOOTH (2) - B only, end of word.
CHILD (1) - B only, +slash, start of word.
nabla-SHAPE (1) - B only, +slash, start of word.
AXE (1) - B only, end of word.
CRACKER (1) - B only.
DOGHEAD (1) - B only.

Diacritic statistics:

slash (13\+1/+2|) - 15 of 16 (residual is 'shield') are in start of word, for
'glove'(4), 'stem/horn'(3), 'walker'(2), 'sack'(2), 'bush', 'corner', 'nabla',
'child'.
slash across (2) - for 'river', at least 1 of 2 may be unmeaning weak scratch.
cedille (1) - for '2flowers', unmeaning?

Word statistics:

Longest words on side A contain 7 symbols, shortest ones contain 2 symbols.
Longest words on side B contain 5 symbols, shortest one contains 2 symbols.
4 words on A are used twice. 1 word on A is used 3 times. 3 of 5 repetitions
ignore direction of symbols.
1 word on B is used twice (ignoring direction of slash) or 3 times (ignoring
ending 'bipod').

Thoughts:

Having as much as 2 symbols in shortest word and only 45 different signs is
strange for syllabary. If there is literal alphabet then some symbols may be
abbreviations (or digits).
Beginning of 'Odyssey' has 4.6 letters per word, or 4.4 if diphthong is one
letter, or 3.2 if use syllabary (so disk isn't Greek if it uses syllabary).
Side B (excluding last word) is perhaps in another language than side A - see
'hairyhead' statistics.

[пикачу]

но это же реконструкция,

Да, причём вполне внятная и обоснованная.

а вот бы посмотреть на материал актуальных абхазо-адыгских.[/quote]
Да легко.
Proto-West-Caucasian: *-bV / *-ṗV
Abkhaz: -ṗ
Abaza: -ṗ
Adyghe: -ba
Ubykh: -ba
[/quote]

это маркер оптатива? а откуда в кабардинском тогда -щ? и не может ли быть такое, что инновация как раз абхазо-убыхское -p/-ba, а кабардинское -щ - наоборот, реликт? 

[пикачу]

и потом, как это кабардинский попал в западнокавказские? он всегда входил в абхазо-адыгскую группу.

У вас неверное представление о генетической классификации кавказских языков. Западнокавказские = абхазо-адыгские.

а, ну да, точно, это разное называние одного и того же.

[Nevik Xukxo]

структуры

структуры идут лесом, если не связаны фонетическими соответствиями.
вы вообще что хотите показать? родство или просто какое-то сходство?
или по-вашему сходство без фонетических соответствий и есть родство? тогда вы ни разу не компаративист.

[Tibaren]

в чем конкретно их устаревание?

В том, что там среди прочего рассматривается лексика с неверными значениями и произвольным морфемным членением.

насколько я помню, в большинстве работ там сравниваются структуры хаттского с абхазо-адыгскими языками.

Попробуйте "подогнать" западнокавказскую структуру глагольной словоформы к хаттской, каковую весьма подробно, послотно обосновал Касьян. Так, чтобы совпадали слоты и их материальное выражение.

[Tibaren]

это маркер оптатива?

1 present (static verbs), future (dynamic verbs) tense suffix 2 affirmative suffix 3 conditional suffix

а откуда в кабардинском тогда -щ?

Инновация.

и не может ли быть такое, что инновация как раз абхазо-убыхское -p/-ba, а кабардинское -щ - наоборот, реликт? 

Тов. Оккам подсказывает, что нет.

[ivanovgoga]

Дунаевская и Ардзинба сравнивали с хаттский с различными отдельными языками группы, это более чем достаточно для установления родства.

И когда мифолог Ардзинба стал лингвистом?