На каком языке говорит Аттила в Civilization 5?

[Red Khan]

Zhendoso, спасибо за Ваши ответы!
И ещё такой вопрос: я так понимаю в речи Аттила постоянно "тыкает" (эсӗ), но ни разу не "выкает"? Как, кстати "Вы" на чувашском?

[snn]

Два варианта:
1. Кăна (=лит. куна) йышăнма май çук. Это невозможно принять/С этим никак нельзя соглашаться/Так не пойдет. (Zhendoso)
2. Sana jyšănma maj şuk - There's no way to take you in. (Reflejo2)
Я так понимаю что "кăна" диалектизм, с которым второй комментатор может быть и не знаком?

Reflejo2 - это Виктор Бычков, возможно, он и был консультантом по части чувашского в этой игре. Живет он то ли в США, то ли в Канаде. Но AttilaHateNo01.mp3 действительно начинается с согласного k, а не s, поэтому в данном случае sana как  начальное слово фразы "не катит", хотя, не исключено, что задумано было именно так. Надо Вам Виктора расспросить, думаю, он знает о чувашской озвучке игры больше всех. В сети его найти несложно.
Про кăна/куна знают все чуваши

1. Виктор Бычков консультантом в этой игре не был.
2. Виктор Бычков учился в США, но живёт и работает в родной Чувашии, в городе Чебоксары. С удовольствием проконсультирует любого по вопросам чувашского языка, а также турецкого. В настоящий момент Виктор разрабатывает кириллические шрифты для чувашского языка. Участвует в проектах по популяризации нашего прекрасного языка.
Виктор принимал непосредственное участие в разработке и издании книги Асамлăх çулĕ вместе с Николаем Плотниковым. Также в деле издания этой книги помогали с чувашского форума Алина Сосаева, Алатар, Тимерке Митяй, Ч-Радио, Эдуард Николаев (ned), Хевелпи/Синун.
https://picasaweb.google.com/116319427969231052538/1126AsamlahSule

Все желающие могут обратиться с вопросами по чувашскому языку к Алине Сосаевой и Виктору Бычкову.

Сосаева Алина Аркадьевна - старший научный сотрудник отдела языкознания Чувашского государственного института гуманитарных наук,г. Чебоксары.
Виктор Бычков - ЧГПУ им.И. Я. Яковлева.

[Zhendoso]

Zhendoso, спасибо за Ваши ответы!
И ещё такой вопрос: я так понимаю в речи Аттила постоянно "тыкает" (эсӗ), но ни разу не "выкает"? Как, кстати "Вы" на чувашском?

У нас не особо принято "выкать". В деревне мы только "тыкаем", но под влиянием русского языка, "выканье" стало употребляться в разговорах с незнакомыми (г.о. с XX века). Многие "выбившиеся в люди" и желающие себя таковыми ощущать стали брезгливо относиться (под влиянием русского) к исконному чувашскому "тыканью". Я традиционалист и считаю "выканье" в чувашском отвратительным явлением, но, вынужденный мириться с чужим мироощущением, тоже теперь "выкаю".
Вы - на чувашском Эсир (в диал. Эсĕр/Йэсир), , просто вы - эсир (в диал. эсĕр/йэсир).

[Borovik]

У нас не особо принято "выкать". В деревне мы только "тыкаем", но под влиянием русского языка, "выканье" стало употребляться в разговорах с незнакомыми (г.о. с XX века).

Если кому интересно, в башкирском до сих пор тыкают. Обращение на "Вы" используется только к незнакомцам много старше говорящего. При сколько-нибудь долгом речевом контакте в непринужденной обстановке и с таковыми начинают тыкать
Родителей и бабушек-дедушек на "Вы" не называют никогда

[Zhendoso]

У нас не особо принято "выкать". В деревне мы только "тыкаем", но под влиянием русского языка, "выканье" стало употребляться в разговорах с незнакомыми (г.о. с XX века).

Если кому интересно, в башкирском до сих пор тыкают. Обращение на "Вы" используется только к незнакомцам много старше говорящего. При сколько-нибудь долгом речевом контакте в непринужденной обстановке и с таковыми начинают тыкать
Родителей и бабушек-дедушек на "Вы" не называют никогда

Кстати, у нас и односельчанам не "выкают", насколько бы старше по возрасту или положению ни был человек. К односельчанам обращаются присовокупляя к имени термин родства, что само  для чувашей уже является проявлением уважения.  "Обрусевшим" односельчанам, живущим в городе, это часто не нравится, сам видел как одного Иван Ивановича аж передергивало от обращения к нему Ванькка-пичче (дядя Ваня) на деревенском празднике. Забавно.

[Borovik]

Кстати, у нас и односельчанам не "выкают", насколько бы старше по возрасту или положению ни был человек.

Дык с односельчанами говорящий знаком по определению как и с народом из сёл в радиусе 10-15 км

[Zhendoso]

Это точно. Потому и игровой Аттила не должен выкать, говоря на чувашском, хотя, думаю, что человек, получивший воспитание в Риме, должен был употреблять Вы, говоря на неродных языках. Неплохо было бы включить в игру его реплики, обращенные к другим лидерам, на латыни, авсонском и, возможно, праславянском и готском.

[Red Khan]

Неплохо было бы включить в игру его реплики, обращенные к другим лидерам, на латыни, авсонском и, возможно, праславянском и готском.

Концепция игры такова, что игрок, играя даже за ацтеков или японцев, все равно может повстречать Аттилу.

Запостил всё на популярный зарубежный форум по игре. Возможно попозже помещу и на другие сайты, Wikia и Youtube. Спасибо всем за помощь!
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=398606&page=24

[snn]

Концепция игры такова, что игрок, играя даже за ацтеков или японцев, все равно может повстречать Аттилу.

Запостил всё на популярный зарубежный форум по игре. Возможно попозже помещу и на другие сайты, Wikia и Youtube. Спасибо всем за помощь!
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=398606&page=24

Спасибо вам, Red Khan, за разъяснения на игровом форуме. Безусловно, это всего лишь игра, где Аттила может встретить хоть китайцев, хоть ацтеков, хоть Наполеона и говорить на любом языке, даже на чувашском. Скажите, Red Khan, а персонажи в этой игре всегда говорят только на одном, предписанном им языке? Или могут менять язык? То есть, встретившись с римлянами или ацтеками, Аттила продолжит говорить на чувашском, а римский герой на латыни, так?

[Lodur]

а персонажи в этой игре всегда говорят только на одном, предписанном им языке? Или могут менять язык? То есть, встретившись с римлянами или ацтеками, Аттила продолжит говорить на чувашском, а римский герой на латыни, так?

Ну да, он же лидер нации, а не единственный носитель языка. Предполагается, что у правителей есть переводчики. Гораздо забавнее, что Цезарь продолжает говорить на латыни и в XXI веке. Итальянский не у дел.

[Red Khan]

Концепция игры такова, что игрок, играя даже за ацтеков или японцев, все равно может повстречать Аттилу.

Запостил всё на популярный зарубежный форум по игре. Возможно попозже помещу и на другие сайты, Wikia и Youtube. Спасибо всем за помощь!
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=398606&page=24

Спасибо вам, Red Khan, за разъяснения на игровом форуме. Безусловно, это всего лишь игра, где Аттила может встретить хоть китайцев, хоть ацтеков, хоть Наполеона и говорить на любом языке, даже на чувашском. Скажите, Red Khan, а персонажи в этой игре всегда говорят только на одном, предписанном им языке? Или могут менять язык? То есть, встретившись с римлянами или ацтеками, Аттила продолжит говорить на чувашском, а римский герой на латыни, так?

Персонажи (лидеры других цивилизаций) "разговаривают" с игроком в окне дипломатии и только на одном языке, вне зависимости от того, за какую цивилизацию играет сам игрок. Это "фишка" добавлена для колорита, в четвёртой части начали "разговаривать" подразделения (короткими фразами типа "Чего прикажете?", "Будет исполнено"), видимо людям понравилось и разработчики решили развить идею.

[Red Khan]

Вот список цивилизаций, из правителей и языков, на котором они разговаривают с некоторыми комментариями (от знающих язык и нейтивов), взятыми из той темы игрового форума. Думаю посетителям этого форума будет интересно:

Америка - Джордж Вашингтон - английский с южным (vaguely Virginian) акцентом

Аравия - Харун ар-Рашид - современный арабский ("formal Arabic (used in newspapers, etc)")

Ацтеки - Монтесума I - один из современных астекских языков (Nahuatl) "modern Nahuatl, with some Spanish."

Montezuma had his voice acting done in a studio in Mexico

Китай - У Цзэтянь - Севернокитайский язык (Mandarin Chinese)

She uses "我" (I) in her speech. This is wrong. Emperors use "朕" (zhèng) to refer to themselves. This started with Qin Shi Huang (who was also in Civ 4) and has been in use ever since. It's something reserved specifically for the emperor and no one else.

Египет - Рамсес II - современный египетский арабский "Egyptian-accented formal Arabic."

"Aside from the fact that Ramessess never spoke Arabic, the script and the VA do an excellent job sounding regal and official. If I heard it on the phone I knew I would be speaking to someone important."

Англия - Елизавета I - современный английский

Франция - Наполеон I - современный французский

Германия - Отто фон Бисмарк - "слишком правильный" современный немецкий "exaggerated proper German"

"I would like to add that this is not "proper" german as I use it every day. For example I have never heard anyone using the word "Bösewicht", which I have translated as "villian", when adressing someone - only when talking about a book or movie do you use this word."
There where two sentences where even I didn't understand him allthough I am a native german. And most of it isn't "everyday-german"
"When I heard Bismarck for the first time I couldn't stop laughing. His pronunciation, the breaks between some of the words and really his whole way of speaking are a little bit...well, uncommon ^^ Verderbter Bösewicht!"
Also, "Wir nehmen es nicht an." (we do not accept [it]) isn't German, at least in my opinion. I mean, from a purely grammatical point of view it's correct, but it's...just not German, sorry I can't really describe it. He should have said "Wir nehmen Euer Angebot nicht an." (we do not accept your offer) or simply "Wir nehmen nicht an." (we do not accept)"
I guess the voice actor tried to make Bismarck sound hard or even harsh on some of the sentences by stressing the first syllable but in my ears he exaggerated. And you could probably explain weird phrases like "verderbter Bösewicht" as an attempt to make him sound like a statesman of the 19th century (rather than the 21st) though I doubt they really spoke like that
But like Beechwell and Azalnubizar I'm from an upper(=southern) german speaking region, so probably we should look for somebody coming from the region of Hannover where, as Azalnubizar stated before, people are believed to speak the "purest" form of (Standard) German (which Bismarck is speaking) because their dialect died out.

Греция - Александр Македонский - древнегреческий (койне)

Индия - Махатма Ганди - современный хинди

"It's obvious that his lines were written in English and then translated to Hindi. The voice actor also seems to be an American Indian, and not really a native of India."
Gandhi consistently uses the standard, lower-class "I" in his dialogue, as opposed to the upper-class one which is used by leaders and other dignitaries. This is not inaccurate however, as Gandhi always used the lower-class "I" to my knowledge, being the humble man that he was.

Ирокезы - Гайавата (Hiawatha) - современный могаукский (Mohawk)

Япония - Ода Нобунага - современный японский

"Nobunaga's speech patterns are of someone very polite but direct. This, to my knowledge, is typical of samurai speech patterns. I am not sure, but the distal-style comments (which are not many) add 'ru' after Tookyoo-ben would finish. I do not know if this is a samurai-style speech issue (as above), or if it marks using a difference dialect. He is not speaking a Kansai dialect, AFAICT, but he may be speaking something that is not Tookyoo-ben. "

Турция - Сулейман I - современный турецкий

"where did they get this guy?(narrator). It seems they made a time machine and get an actor from 70s turkish movies. The talking style is considered very funny or silly in Turkey. There is even a comedy series that mocks this style of talking. Just imagine an very bad Elvis wannabee trying to talk like Elvis."

Персия - Дарий I - древняя форма арамейского, потому что он использовался в державе Ахеменидов

"The VA seems to be speaking some sort of modern Aramaic judging by the Arabized pronoun "entu" instead of ant/at, and some vocalizations that differ from classical ones."

Here is the blog of the man who translated the Aramaic for Firaxis
http://aramaicdesigns.blogspot.com/2011/01/cid-meyers-civilization-5-in-aramaic.html
So, a while back I took a rather elaborate translation job by a voice acting company who wanted to translate a large amount of dialog from English into Imperial Aramaic so that Darius The Great of Persia could speak in his native tongue for a video game. After it was done, I tried emailing them back a few times to find out how the work was used and if I could get some samples from the voice actor they used to no avail...

You should have seen my shock when I came across Darius speaking those very lines I translated in a YouTube video for Civilization 5 released back in September. Talk about ultimate geek street-cred.

It was a project fraught with perils that only William Fulco could understand.

Darius' native tongue was Old Persian, but Aramaic was sort of his "hobby language" of which he had enough enthusiasm for to make it the official language of the western half of his empire and the vehicle of international commerce. It was a language that he, himself, did a good deal of correspondence in.

I started working from actual documents that he sent, using the greetings and partings, and for some of the more modern lines I had to get a bit creative, even re-writing them to things that were more period-appropriate. When it was all said and done, I packaged everything together in sound files to give the voice actor something to go by as well as a little pep-talk about its historical significance.

He seems to have done it justice.

Рим - Гай Юлий Цезарь - классическая латынь с классическим произношением

Обсуждение с актёром озвучивания
"I studied Latin for three years, though I claim to be no expert! The voice actor for Caesar did an awesome job of speaking "Classical" Latin, which sounds VERY different from later "Church" Latin. It might sound funny to your ear because you are more familiar with later "Church" Latin and vulgate-vernacular Latin dialects which developed into the Italian language today."

Россия - Екатерина II - современный русский

Сиам - Рамакхамхаенг Великий - современный тайский с вкраплениями старых слов

"mixture of old and modern Thai."
"With Thai it extends much further than a simple formal vs informal distinction. You can speak formally/informally as a commoner would or as a Buddhist monk would or as a King would. Sometimes Ram is speaking informally as a commoner would.
The weird thing is that he changes between speaking in a very formal way and 'market talk'. This is something a King of Siam/Thailand wouldn't do, one imagines."

Сонгай - Аския Мохаммед I - один из сонгайских языков (Zarma?)

Вавилон - Навуходоносор II - аккадский язык

Дания - Харальд I Синезубый - современный датский "contemporary Danish with some archaic words"

Инки - Пачакутек Юпанки - какой-то из языков кечуа

Guys my dad DOES understand most of what Pachacuti says, he is fairly pleased with the translations (he mentions that it could be better ofc but its not like Civ5 will hire a true inca descendant to do the job). I will be editing this post as he tells me about it. Depending on the quechua zone you can swap the C for Q' or K. Thats a very deep discussion over here but since my dad is not from Cuzco he insisted that I use C hehe.

Корея - Седжон Великий - современный корейский с южным акцентом

Монголия - Чингизхан - современный (не классический) монгольский

Полинезия - Камеамеа I - гавайский язык

Insight on the voice-acting experience from Kamehameha's voice actor (University of Hawaii scholar):
"Firaxis found me through recommendations from studios here, casting about for someone fluent in the language with a big voice. I don't usually do commercial work, but several studios are familiar with me (I'm a long-time teacher here, and have been recorded often). Firaxis said they were having the text translated and would deliver it quickly. I said I'd be editing it before I'd record it, as I would not be willing to record what I think is poor-quality Hawaiian.

Turns out they could not find a commercial translator for the Hawaiian text (they're rather rare), so I recommended one of our M.A. graduates in Hawaiian language. His expertise was accepted, and he translated the text. As a courtesy, he then worked with me to make sure I liked the wording and choice of idioms. Thus I was allowed to tailor the text to what I was comfortable expressing, and although he was the translator, I take responsibility for what got said and how it was voiced.

In the studio, I mostly tried to follow the director's lead on expression of text, volume, and quality of voice, but I had lots of flexibility. I'm fluent in Hawaiian and the director wasn't, so he listened when I had suggestions. Once we agreed how a line would be read, it was read that way. We did each line in one take, and then added a second take of each line for safety. It went pretty quickly, just over an hour. I met no other voice actors, and was alone in the studio. The recordings were done here in Hawai'i. The director was patched in by phone from somewhere afar."

"The voice actor doesn't translate the lines, it has to be done by separate people. It's a quality control to make sure the person doesn't just start cursing or something because no one would be able to call them on it.

The voice actor for Kamehameha commented on this. He refused to say anything that wasn't accurately translated and was able to convince them to let his colleague do the translations, but he still wasn't allowed to do them himself. "

Испания - Изабелла I - современный испанский Испании

"She speaks spanish with a a dialect which is natural to Spain (Or rather old spanish). She uses proper words such as preparaos, estais and deciais, which I never hear in spanish dialects from the Caribbean, Central and South American spanish."
"I find weird that she talks about herself with "yo" (I) instead of "nos" (We), since she is a queen.
her use of the 2nd person of the plural when talking to another king or emperor is not really old spanish, it's just absurdly respectful nowadays. This construction has been lost in Latin America, but you could theoretically still use it in Spain. People would look at you weirdly, though, unless you are speaking to the King. "

Австрия - Мария Терезия - австрийский (венский) диалект современного немецкого

"Viennese-accented German with a few old-fashioned words"
"OK, she says the following with a perfect and cute little austrian accent - and also a slight hint of aristocracy and old-fashioned-ness:"

Византия - Феодора (супруга Юстиниана I) - греческий

Карфаген - Дидона - финикийский

"Speaks Canaaninte/Phoenician, with modern Israeli accent (but this is not Hebrew, not modern and not classical)"

Кельты - Боудикка - современный валлийский "Modern (media type) Welsh"

Эфиопия - Хайле Селассие I - современный амхарский язык(?)

Гунны - Аттила - испорченный чувашский

Майя - Пакаль - возможно юкатекский язык

Нидерланды - Вильгельм I Оранский - нидерландский

William uses a lot of antiquated words and grammar tough, nice touch.

Швеция - Густав II Адольф - современный шведский

[Red Khan]

Актёры озвучивания:

Alexander-Miro de Monteseppia- independent music professional in Montreal

Askia-Mori Majid-no idea, possibly a Malian immigrant

Augustus: Emile Khordoc-Latinist in Montreal

Catherine: Svetlana Migdissova-Russian instructor at McGill University, Montreal

Darius: Yassin Alsalman-Iraqi journalist and hip hop MC based in Montreal

Gandhi: Avtar Sandhu-voice actor who knows Hindi and Urdu, based in Montreal

Washington: Marcel Jeannin-actor and voice actor based in Montreal

Harun al-Rashid: Laith Marouf-apparently a program director at CUTV in Montreal

Hiawatha: Kanentokon Hemlock, teacher at Kahnawake Survival school in Montreal, seems like an interesting guy

Montezuma: Alfredo Camacho-many ppl have this name, a professor at the University of Manitoba shares it, if this guy is really a Mexican, he prolly based in Mexico City

Napoleon: Greg Gobbi VP of Product development at 2K games

Nobunaga: Ryosuke Aoike-flash animator based in Montreal

Bismarck: Heinz Becker-administrator at Goethe Institute in Montreal

Elizabeth: Julia Lenardon-dialect coach at National Theatre School of Canada in Montreal

Ramesses: George Saad-chairman of Voice of Egypt in Canada

Ramkhamhaeng: Jonathon "Thon" Kong/Kongkaewpaisarn-pharmaceuticals, in Montreal

Wu Zetian: Rachel Lei Xie-production coordinator at Rudsak Inc, translator who translates English/French to Mandarin and Cantonese

Nebuchadnezzar: I guess he's an Iraqi living in Montreal

Genghis: there's a small Mongolian community in Montreal

Pachacuti: his recording may have been done in Lima,Peru

Isabella: Spanish speakers do live in Montreal

Kamehameha: recording done in Hawaii, a scholar on the Hawaiian language from University of Hawaii

Harald Bluetooth: Danish speakers live in Montreal

Sejong: Korean speakers live in Montreal

[Red Khan]

Видео всех лидеров (не все реплики):
http://www.youtube.com/playlist?list=PL4F981418ED7354E3&feature=plcp

Текст или здесь или в этой теме.

[Red Khan]

Не хочу заводить новую тему, тем более вопрос почти по теме.
Вообщем на одном форуме столкнулся с таким заявлением.

Не знаю, как другие тюрки, но чуваши называют Волгу Адылом, а Аттилу — Адыл-патшой.

Хотел спросить насколько это правда.

[Red Khan]

И ещё в догонку.

Написание в форме «Аттил» — новодел в исполнении писателя Юхма Мишши. К тому же нарушающий гармонию гласных.
(wiki/ru) Адыл_Батыр

[DarkMax2]

Удивительно, что кому-то еще, кроме Цезаря, в этой игре повезло говорить на древнем варианте.

[Borovik]

Удивительно, что кому-то еще, кроме Цезаря, в этой игре повезло говорить на древнем варианте.

Если бы он ещё был хоть сколько-нибудь похож на реально существовавший язык

[DarkMax2]

Скоро поляков добавят в игру. Оценим

[Red Khan]

Удивительно, что кому-то еще, кроме Цезаря, в этой игре повезло говорить на древнем варианте.

А кому ещё? Александру?

Скоро поляков добавят в игру. Оценим

Вот здесь есть немножко.

[snn]

Не хочу заводить новую тему, тем более вопрос почти по теме.
Вообщем на одном форуме столкнулся с таким заявлением.

Не знаю, как другие тюрки, но чуваши называют Волгу Адылом, а Аттилу — Адыл-патшой.

Хотел спросить насколько это правда.

У чувашей нет легенд про Аттилу, вождя хуннов. С этим персонажем большинство чувашей познакомилось в школе, а некоторые не знают про него до сих пор.
Аттила появился только в современных произведениях чувашских авторов. Народ про него никогда не знал.

Хотя я понимаю, что националисты будут утверждать обратное.

[snn]

И ещё в догонку.

Написание в форме «Аттил» — новодел в исполнении писателя Юхма Мишши. К тому же нарушающий гармонию гласных.
(wiki/ru) Адыл_Батыр

Именно Юхмой и проталкивается идея об Аттиле как, якобы, чувашском предке и эпическом герое.

Из истории Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ум. 453) — вождь гуннов (предков чувашей) с 434 по 453 год, объединивший под своей властью народы от Рейна до Северного Причерноморья.

Это по какой же истории? Какой историк определил гуннов в предки к чувашам?

[DarkMax2]

Когда же Украина будет в Циве?!

[Red Khan]

Когда же Украина будет в Циве?!

После Татарстана. 

[DarkMax2]

Кстати, о Татарстане, ведь можно зварганить Старую Великую Болгарию. Все будут довольны: и болгары, и татары.