Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Архаичность балтийских языков

Автор cetsalcoatle, июля 19, 2013, 17:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Ильич от августа 31, 2013, 00:12
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 21:39Как будто архаичность - это какое-то небывалое достоинство. Тогда уж совсем неархаичный английский необходимо просто заклеймить позором, буквально пригвоздить к позорному столбу.
Попадалась как-то в лекции Зализняка его реплика про английский язык. Он его даже позором клеймить не стал, просто отказался говорить о нем, как о языке.
Английский - не язык?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

RockyRaccoon


Валер

Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 13:50
Цитата: Валер от августа 31, 2013, 13:39
Английский - не язык?..
Курица - не птица, английский - не язык.
Курица не лётает, вопрос чё за предъява у Зализняка к английскому..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

рекуай

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 01:59
Цитата: рекуай от августа 31, 2013, 01:12
А. В. Десницкая
О ПРОИСХОЖДЕНИИ АЛБАНСКОГО ЯЗЫКА
Вы бы глаза пошире раскрыли и посмотрели на сами результаты "сатемизации" у албанцев, а тогда бы подумали - а была ли вообще "сатемизация", по крайней мере в том виде, как у иранцев или славян :yes:
Хотите сказать, что сатемизация албанского носит вторичный характер?
мы пойдём другим путём

Rōmānus

Цитата: рекуай от августа 31, 2013, 19:12
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 01:59
Цитата: рекуай от августа 31, 2013, 01:12
А. В. Десницкая
О ПРОИСХОЖДЕНИИ АЛБАНСКОГО ЯЗЫКА
Вы бы глаза пошире раскрыли и посмотрели на сами результаты "сатемизации" у албанцев, а тогда бы подумали - а была ли вообще "сатемизация", по крайней мере в том виде, как у иранцев или славян :yes:
Хотите сказать, что сатемизация албанского носит вторичный характер?
Хочу сказать, что фонетические процессы в албанском называют "сатемизацией" по недоразумению. А потом табуны искателей сенсаций пытаются на этой основе делать громкие выводы, предварительно не ознакомившись с первичным материалом.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rōmānus

Цитата: Pawlo от августа 31, 2013, 19:25
А чем отличаеться тру сатемизация от албанской?
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Toman

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 19:27
У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно.
Кстати, насчёт этого - для некоего условного общего предка литовского и латышского какой вариант принято считать изначальным - шипящий или свистящий?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Iskandar

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 19:27
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было

*ḱ > др.иран. *tś (> авест. s, др.перс. θ)
*ǵ > др.иран. *dź (> авест. z, др.перс. d)
*ǵ > др.инд. j

Rōmānus

Цитата: Toman от августа 31, 2013, 20:10
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 19:27
У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно.
Кстати, насчёт этого - для некоего условного общего предка литовского и латышского какой вариант принято считать изначальным - шипящий или свистящий?
Несомненно шипящая, через стадию аффрикат č, dž вероятно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

рекуай

мы пойдём другим путём



Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Iskandar

Вы собираетесь объяснять "непохожесть" сатемизации албанского? В свете приведённых фактов она совершенно не очевидна.

bvs

Там схожее развитие c германскими для взрывных:
k > kh (но в германском здесь фрикативный, а не придыхательный)
g > k
gh > g

Rōmānus

Я никому ничего не собираюсь. Кому было интересно, уже читает матчасть :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Iskandar

Лол, матчасть здесь вам бы поучить...

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 19:27
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие

Штудент

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2013, 19:27
Цитата: Pawlo от августа 31, 2013, 19:25
А чем отличаеться тру сатемизация от албанской?
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Цитата: Штудент от августа 31, 2013, 22:00
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
И сколько нужно теоретических допущений для осатемования албанского? :???

Alexandra A

Цитата: Штудент от августа 31, 2013, 22:00
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
Я не совсем поняла про выведение /θ/ из *ḱ.

Так албанский это настоящий язык satem? Или нет?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от сентября  1, 2013, 09:52
Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?
Настоящим сатемным был праарийский/праиндоиранский. Нэ? При чём кстати дериваты? :-\

Nevik Xukxo

Ко времени существования предков современных армянских и албанских диалектов сатема не было уже давно. Так что только праарийский\праиндоиранский и сомнительный прабалтославянский и есть труъ сатем. :umnik:

Alexandra A

Цитата: Iskandar от сентября  1, 2013, 09:52
Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?
Санскрит точно - настоящий сатем.

Это видно явно, если читаешь книгу Meillet.

В санскрите

кэ > ка
кье > ча.

Не помню точно, но примерно так.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр