Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимологие числительного "два" в индоевропейских

Автор Red Khan, ноября 8, 2019, 21:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

Наткнулся на картинку, но не нашёл подходящую тему чтобы воткнуть.
Картинка кликабельна.


Wolliger Mensch

Многие формы не выводятся из указанных праформ — начиная прямо с индоевропейского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo


арьязадэ


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Цитатель


Wolliger Mensch

Цитата: арьязадэ от ноября  9, 2019, 05:05
действительно что с армянами?? у них вес язык такой??

То же, что и со всеми остальными — фонетическое развитие. Внезапно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

арьязадэ

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2019, 08:07
Цитата: арьязадэ от ноября  9, 2019, 05:05
действительно что с армянами?? у них вес язык такой??

То же, что и со всеми остальными — фонетическое развитие. Внезапно.

вопросов не было бы если бы то же, что со всеми остальными.
армянский наверно наиболее деформированный язык среди индоевропейских. ранее отделение?

Lodur

В санскрите основа dva-, за исключением компаундов (да и то редких), встречается исключительно в двойственном числе: dvi-. И склоняется по двойственному числу: именительный м. р. — dvau, ж. / с. р. — dve, и т. д.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: арьязадэ от ноября  9, 2019, 08:12
армянский наверно наиболее деформированный язык среди индоевропейских. ранее отделение?

Своеобразия в фонетическом развитии армянского не больше, чем, скажем, в прагерманском. В каждом ареале во все времена были «странные» фонетические развития. Арм. erk- < *rk- < *t‛kʷ- < и.-е. *t‛w- — это не более «странно», чем, скажем, фр. éC- < лат. sC-.

Мораль: не нужно делать скоропалительных выводов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

арьязадэ

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2019, 08:40
Цитата: арьязадэ от ноября  9, 2019, 08:12
армянский наверно наиболее деформированный язык среди индоевропейских. ранее отделение?

Своеобразия в фонетическом развитии армянского не больше, чем, скажем, в прагерманском. В каждом ареале во все времена были «странные» фонетические развития. Арм. erk- < *rk- < *t‛kʷ- < и.-е. *t‛w- — это не более «странно», чем, скажем, фр. éC- < лат. sC-.

Мораль: не нужно делать скоропалительных выводов.

германские да, они достаточно резко отличаются от остальных, но самый необычный всё-таки армянский, суржик какой-то. даже тохарский достаточно хорошо индоевропейский.

Цитатель

Цитата: арьязадэ от ноября  9, 2019, 08:12
армянский наверно наиболее деформированный язык среди индоевропейских. ранее отделение?

согласно Дьяконову, они очень сильно смешались с автохтонным населением Малой Азии и Закавказья, говорившим на хурритско-урартских языках (а частично возможно на анатолийских).

есть даже версия, что армяне в основном те самые малоазийские автохтоны и есть, только перешедшие на индоевропейский (родственный фригийскому) язык пришельцев-завоевателей. В силу очень большого различия языков, армянский и приобрел такие странности.

во всяком случае самоназвание армян «hay» (арм. Հայ), согласно наиболее распространённому в мировой науке предположению, происходит от слова «хетты».

Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от ноября  9, 2019, 11:23
согласно Дьяконову, они очень сильно смешались с автохтонным населением Малой Азии и Закавказья, говорившим на хурритско-урартских языках (а частично возможно на анатолийских).

есть даже версия, что армяне в основном те самые малоазийские автохтоны и есть, только перешедшие на индоевропейский (родственный фригийскому) язык пришельцев-завоевателей. В силу очень большого различия языков, армянский и приобрел такие странности.

во всяком случае самоназвание армян «hay» (арм. Հայ), согласно наиболее распространённому в мировой науке предположению, происходит от слова «хетты».

Ну пошла плясать деревня...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

угрюм

"и.-е. *t‛" - использование опровергнутых Гамкрелидзе-И. в наше время это моветон.




Wolliger Mensch

Цитата: угрюм от ноября  9, 2019, 13:39
"и.-е. *t‛" - использование опровергнутых Гамкрелидзе-И. в наше время это моветон.

Да-да. Сегодня утром в новостях передавали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: угрюм от ноября  9, 2019, 13:39
"и.-е. *t‛" - использование опровергнутых Гамкрелидзе-И. в наше время это моветон.
Кто опроверг-то хоть?

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2019, 15:25Абруптивы в ПИЕ.
А... Спасибо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

granitokeram


zwh

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2019, 13:01
Цитата: Цитатель от ноября  9, 2019, 11:23
согласно Дьяконову, они очень сильно смешались с автохтонным населением Малой Азии и Закавказья, говорившим на хурритско-урартских языках (а частично возможно на анатолийских).

есть даже версия, что армяне в основном те самые малоазийские автохтоны и есть, только перешедшие на индоевропейский (родственный фригийскому) язык пришельцев-завоевателей. В силу очень большого различия языков, армянский и приобрел такие странности.

во всяком случае самоназвание армян «hay» (арм. Հայ), согласно наиболее распространённому в мировой науке предположению, происходит от слова «хетты».

Ну пошла плясать деревня...
Позавчера мне один тут приятель рассказывал, что он в какой-то передачке по ТВ видел, что, мол, кавказцы потому говорят по-русски с заметным акцентом, что они живут высоко в горах, там воздуху им не хватает, поэтому они произносят на своих языках много резких согласных звуков, а гласных у них вообще мало. Особенно, он добавил (как было сказано в тот передачке), сильный акцент у абхазов. Что-то мне это всё показалось крутой псевдой, но, поскольку сам материалом в этой части не владею, то разубеждать его не стал.

Tibaren

Цитата: zwh от ноября 10, 2019, 19:36
что они живут высоко в горах, там воздуху им не хватает, поэтому они произносят на своих языках много резких согласных звуков,
Ительмены, видимо, тоже живут высоко в горах...

Цитироватьа гласных у них вообще мало.
... особенно в чеченских и сванских диалектах. От 20 до 40 штук, совсем ничего.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

zwh

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2019, 21:03
Цитата: zwh от ноября 10, 2019, 19:36
что они живут высоко в горах, там воздуху им не хватает, поэтому они произносят на своих языках много резких согласных звуков,
Ительмены, видимо, тоже живут высоко в горах...
Я ему сказал простейший вывод из озвученной им "теории" -- что тогда по логике тибетцы и жители высокогорья Анд тоже должны говорить с кавказским акцентом, но этот логический вывод его как-то не заинтересовал -- видимо потому, что он страшно далек от филологии.

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2019, 21:03
Цитироватьа гласных у них вообще мало.
... особенно в чеченских и сванских диалектах. От 20 до 40 штук, совсем ничего.
Он привел в пример не-помню-какой народ (видимо, из всё той же передачки), который живет где-то на равнине и у которого якобы именно от этого в языке много гласных. На что я заметил, что у японцев их как бы тоже немало. Можно еще было бы привести в пример сербов с их городом Крк, но я как-то не стал уж заморачиваться.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от ноября 10, 2019, 21:40
...который живет где-то на равнине и у которого якобы именно от этого в языке много гласных.

Французы, например... :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр