Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

[TEST] Политический Компас наших лингвистов.

Автор RostislaV, декабря 21, 2009, 16:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Conservator

Цитата: Чайник777 от декабря 24, 2009, 17:16
У женщины должен быть выбор

У женщины есть выбор - оставить ребенка себе или отказаться от него (при этом у него есть значительные шансы быть усыновленным). Второй вариант неэтичен, но это куда меньшее преступление, чем лишение его жизни.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Марбол

Здравствуйте!

Разовьём мысль о вневременности личности. В случае аборта не только уничтожается вся личная история человека, его мировоззрение, замыслы, общественные связи, кстати он насильно отчуждается от всего личного имущества и интеллектуальной собственности - кроме этого, само общество лишается пользы, которую, наверное, принесёт ему этот человек. Что, если это - великий правитель, или гениальный живописец, архитектор, композитор, писатель, или новый рокфеллер-форд-эдиссон? И такой вопрос решается какой-то здоровой дурой восемнадцати лет, при молчаливом потворстве государства...
Но скажем больше: при таком рассуждении, необходимо пресекать порочные помыслы намного раньше - чтобы не думалось без опаски даже о презервативах и онанизме.

Conservator

Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 18:03
Но скажем больше: при таком рассуждении, необходимо пресекать порочные помыслы намного раньше - чтобы не думалось без опаски даже о презервативах и онанизме.

Я о человеке говорю с момента зачатия. Зигота - это уже почти человек.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Марбол

Цитата: Conservator от декабря 24, 2009, 18:05
Я о человеке говорю с момента зачатия. Зигота - это уже почти человек.
А в чём разница между зиготой и человеком, в таком случае?

Conservator

Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 19:56
А в чём разница между зиготой и человеком, в таком случае?

Зигота - почти человек. О ней уже можно говорить, как о человеке, посколку начат процесс развития организма. Право на жизнь этот будущий человек уже имеет.

Но поскольку это все же пока что будущий человек, поскольку его мать уже живет, то в случае, если роды будут непосредственно угрожать ее жизни, аборт может быть допустим. Но лишь в этом случае.

А! Еще. В случае, если мать отказывается от ребенка, денежная помощь, которая в таких случаях сейчас вообще не начисляется (по крайней мере, в Украине так), должна идти на личный счет малыша. Но чтоб он мог использовать их для оплаты обучения и т.п. (с НГ сумма таковой помощи составит 20 тыс. грн, т.е. ок. 2,5 тыс долларов, немного, но помощь вышла б существенная (по идее, при более-менее стабильной экономической ситуации проценты покрыли б обесценивание этих денег), а то сейчас многие дети, выходя из детдомов, имеют за плечами разве что ПТУ и должны работать где придется, получить ВО (а среди них немало способных) у них выходит нечасто из-за банальной нехватки денег, да и то лишь у оч. волевых натур).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Lugat

Цитата: Conservator от декабря 24, 2009, 18:05
Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 18:03
Но скажем больше: при таком рассуждении, необходимо пресекать порочные помыслы намного раньше - чтобы не думалось без опаски даже о презервативах и онанизме.
Я о человеке говорю с момента зачатия. Зигота - это уже почти человек.
Ну, робяты, так мы в своих рассуждениях дойдем до того, что и сперматозоид - потенциальный человек, а посему онанизм - это убийство.   :uzhos:

Марбол

Вот, Люгат, о чём мы и заговорили. Таким макаром хоть вообще не живи - ничего-то и нельзя.

Conservator

Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 22:07
Таким макаром хоть вообще не живи - ничего-то и нельзя.

Почему? Сперматозоид не может считаться человеком по определению, т.к. без слияния с яйцеклеткой его развитие в человеческую особь не начинается. Его нельзя считать человеком, ровно так же, как и яйцеклетку.

А вот зигота развивается в человеческий организм в любом случае, этому может помешать лишь несчастный случай или внешнее вмешательство. Поэтому сам акт зачатия в определении того, что является и что не является человеком, играет решающую роль.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Lugat

Цитата: Conservator от декабря 24, 2009, 22:15
Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 22:07
Таким макаром хоть вообще не живи - ничего-то и нельзя.
Почему? Сперматозоид не может считаться человеком по определению, т.к. без слияния с яйцеклеткой его развитие в человеческую особь не начинается. Его нельзя считать человеком, ровно так же, как и яйцеклетку.
А вот зигота развивается в человеческий организм в любом случае, этому может помешать лишь несчастный случай или внешнее вмешательство. Поэтому сам акт зачатия в определении того, что является и что не является человеком, играет решающую роль.
Конечно, если не принять за истину предположение, что будущие воплощающиеся монады, еще до зачатия ищут своих будущих родителей. Тогда не только сперматозоид будет считаться потенциальным человеком, но и мысль.  :yes:

Марбол

Однако посмотрите: сперматозоид, так сказать, предназначен для слияния с яйцеклеткой, равно как и она - для слияния с ним, и никакого иного природного предназначения у них нет. Скажу почти Вашими словами: неприродной помехой может быть лишь человеческое вмешательство, а иначе неминуемо будет зигота, а потом родится человек. Значит, исключая естественные причины, такие как бесплодие, вмешательство решает дело на любом этапе. Так что, по-моему, если последовательно рассуждать, то - нельзя.

piton

Да что там. Пока чел в школу не пошел, надо шею сворачивать тем, кто надежды не подает.
Или пока в комсомол не вступил, это еще обсудить надо.
W

Conservator

Цитата: Марбол от декабря 24, 2009, 22:33
Однако посмотрите: сперматозоид, так сказать, предназначен для слияния с яйцеклеткой, равно как и она - для слияния с ним, и никакого иного природного предназначения у них нет. Скажу почти Вашими словами: неприродной помехой может быть лишь человеческое вмешательство, а иначе неминуемо будет зигота, а потом родится человек. Значит, исключая естественные причины, такие как бесплодие, вмешательство решает дело на любом этапе. Так что, по-моему, если последовательно рассуждать, то - нельзя.

Один из миллиардов сперматозоидов сливается с яйцеклеткой. Одна из десятков яйцеклеток сливается со сперматозоидом. И это - при обоюдном желании обоих партнеров иметь ребенка.

А вот зигота в любом случае развивается в человеческую особь. Каждая. Если не выкидыш/несчастный случай/аборт.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

RostislaV

Коллеги, эту сложную морально-этическую проблему лучше вывести отдельной Темой.

Реальность такова -

1. Женщина имеет права на аборт в любом случае.

2. Вся ответственность и совесть любого такого акта ложится на женщину, её окружение, врача и общество в целом.


Hironda

Любой запрет приведёт только к ухудшению ситуации. Будут нелегальные аборты, будут убивать новорождённых, как в древности.
Если ребёнок нежеланный, ничто не сможет никого остановить.
Да. Ответственность и выбор только на женщине (или родителях ребёнка).

RostislaV

Цитата: Hironda от декабря 25, 2009, 13:46
Да. Ответственность и выбор только на женщине (или родителях ребёнка).

выбор за женщиной, а ответственность уже шире, иначе несправедливость.

arseniiv

Выбор порождает ответственность за него. Но только у выбирающего.

Наверно, следует признать, что наши нормы морали несовершенны (и это логично)...

ali

Действия приводящие к нежелательности беременности тогда тоже следует наказывать, что бы таких действий было меньше и одновременно запретить аборты. Кроме случаев когда это угрожает самой матери. А когда просто залетела дура, ребенок должен жить! За чьюто тупость  и аморальность он не должен отвечать своей жизнью.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Ilmar

When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

ali

Ilmar нужна не нужна он сам решит когда сможет решать такие вещи. Реально какая то институтка не может решать за ребенка жить ему или нет. Он безгрешное создание, в чем его вина? В том что какой то дуре захотелось отдохнуть и теперь ей  в лом отвечать за свои поступки? Что ребенок ее в постель к хрень знает кому затащил? Может вырастит хоть в старости ей стакан подаст воды. И что значит такая жизнь?? Жизнь бывает разной. Не обязательно родиться в супер вупер семье с миллионым состоянием и значит у тебя все будет ок. Бывает что и наркоманами становяться, убийцами, инвалидами, психами, коротают дни в тюрьме или вообще дурдоме, больницах. Так что тут не факт что если при рождении все плохо и дальше так будет.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Conservator

Цитата: ali от декабря 25, 2009, 14:35
Ilmar нужна не нужна он сам решит когда сможет решать такие вещи. Реально какая то институтка не может решать за ребенка жить ему или нет. Он безгрешное создание, в чем его вина? В том что какой то дуре захотелось отдохнуть и теперь ей  в лом отвечать за свои поступки? Что ребенок ее в постель к хрень знает кому затащил? Может вырастит хоть в старости ей стакан подаст воды. И что значит такая жизнь?? Жизнь бывает разной. Не обязательно родиться в супер вупер семье с миллионым состоянием и значит у тебя все будет ок. Бывает что и наркоманами становяться, убийцами, инвалидами, психами, коротают дни в тюрьме или вообще дурдоме, больницах. Так что тут не факт что если при рождении все плохо и дальше так будет.

+10.

Более того, добавлю, что многие дети из детдомов имеют вполне благополучную жизнь, получают образование, создают семьи. Лишать их любого шанса, отбирать жизнь у будущего физически здорового ребенка - дикость.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

ali

Conservator как говорил мой дед: то что сделал другой человек ты тоже можешь сделать, у него нету лишних рук, ног или второй головы, а значит у вас равные шансы. Так что если захочет то сможет и большего достичь чем занеженные дети из полных нормальных семей. Конечно это ужасно что детдома у нас не переводяться. Кстати об инвалидах каждый раз вспоминаю
Стивена  Хокинга! А ведь могла его мать нафиг убить в утробе.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

arseniiv

Цитата: ali от декабря 25, 2009, 14:35
он сам решит когда сможет решать такие вещи
Есть ли гарантии, что решить ему дадут?

Conservator

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Lugat

Цитата: ali от декабря 25, 2009, 14:20
Действия приводящие к нежелательности беременности тогда тоже следует наказывать, что бы таких действий было меньше и одновременно запретить аборты. Кроме случаев когда это угрожает самой матери. А когда просто залетела дура, ребенок должен жить! За чьюто тупость  и аморальность он не должен отвечать своей жизнью.
А потом, когда Земля будет лопаться от перенаселения, а само население будет голодать от истощения природных ресурсов, на кого падет проклятие? На тех, кто призывал к неограниченному размножению?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр