Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Норма русского языка - есть ли она?

Автор -Dreamer-, июня 15, 2012, 21:37

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Марго

Цитата: Lodur от июня 23, 2012, 08:04
...сегодня вы меня реально удивили."Ж...па есть, а слова нет"?
Не надо так сильно удивляться: слово жопа в словарях как раз есть: http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/39708/жопа

Но поскольку разговор принимает такой оборот, задам прямой вопрос здешним лингвистам: является ли глагол ливнуть заимствованием? И на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).

Прошу лингвистов ЛФ высказываться — а я, как не лингвист, постою в сторонке и послушаю.

Offtop
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении не известно.

Oleg Grom

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 07:37
Кстати, я тоже выделяю ники болдом - так привыкла.
Нет таких слов! Варваризмы! По-русски надо говорить "вделяю сетевые прозвища жирным шрифом". Так-то.

Марго


Марго

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 08:36
вделяю сетевые прозвища жирным шрифом
Полужирным — если уж Вам угодно править (см. полиграфические словари).

PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.

Lodur

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:34
Offtop
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении неизвестно.
Offtop
Ну, мне тоже придётся в сторонке постоять... :)
Я уже писал в разных темах, но если собрать в общую картину: средняя школа для одарённых детей с преподаванием ряда предметов на английском языке времён СССР, 4 курса Медико-биологического факультета 2-го МОЛГМИ (ныне РГМУ), отделение биохимии (не окончил), затем МИРЭА, вечерний факультет информационных технологий.
Всё остальное изучал самостоятельно (например из относящегося к тематике этого форума - санскрит, основы японского...).
Но это не значит, что я не имею права иметь своего мнения по обсуждаемым вопросам.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Toivo

Offtop
Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:34
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении не известно.
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Вроде бы.

Oleg Grom

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:41
Полужирным — если уж Вам угодно править (см. полиграфические словари).
Считайте, что это было слово с пометкой (разг.)
Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:41
PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.
Вам уже 100 раз говорили, что словарь - не показатель наличия\отсутствия слова в языке.

Алалах

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 08:52
Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:41
Полужирным — если уж Вам угодно править (см. полиграфические словари).
Считайте, что это было слово с пометкой (разг.)
Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:41
PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.
Вам уже 100 раз говорили, что словарь - не показатель наличия\отсутствия слова в языке.
нарочно для Вас уточнили (подчеркнув):
ЦитироватьИ на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).
кто о чем, вшивый о бане
Ощущение, что для большинства здесь упомянуть словарь = показать красную тряпку быку.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Oleg Grom

Что такое "чистота языка"? Кто и какими методами ее определяет? Как неспециалисту отличить "чистый" язык от "грязного"? Пожалуйста, ответьте с развернутыми и однозначными определениями без астрала, "чувств языка" и ссылок на грамоту.ру

wangjhenbai

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 07:37
Что такое заимствование, известно всем. Что такое заимствование в русском языке, думаю, тоже: это слова, уже вошедшие в язык.
Как определить, является ли слово вошедшим в язык? Ливнуть, возможно, ещё и не вошло, но саунд-то безусловно™ вошёл.

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 07:37
Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все. Охота и дальше жевать эту жвачку, лишь бы кого-то унизить? Некомильфо, ей-богу. :(
Вы неправильно определили мои цели.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Oleg Grom

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 10:36
Ливнуть, возможно, ещё и не вошло, но саунд-то безусловно™ вошёл.
Даже в словарях есть :)


wangjhenbai

Offtop
Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:34
здешним лингвистам:
Я вообще-то далеко не лингвист, но по диплому я, кроме всего прочего, «специалист по компьютерной лингвистике», так что отвечу... ;D

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:34является ли глагол ливнуть заимствованием?
Да. А чем же ещё?

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 08:34И на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).
Тогда, когда его начинают использовать.

Другое дело, что в языке есть центр и периферия, и новые слова появляются на периферии языка, а в словарях фиксируются те, что ближе к центру.

Цитата: Алалах от июня 23, 2012, 07:48
кстати, я так и не понял значения слова "ливнуть" даже исходя из контекста.
Lodur опередил с пояснениями. Но все равно, смысл в русском для меня туманен.
А я не понимал смысла слова «пиит» до поступления в университет. Думал, что оно связано со словом «пиитет». И что это доказывает?
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Lodur

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 10:43Ливать есть в словарях! http://teenslang.su/id/9829  :D
Ну, это же, вроде, чисто электронный словарь, у него нет бумажного варианта? Не православно. ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Oleg Grom

Цитата: Lodur от июня 23, 2012, 10:56
Ну, это же, вроде, чисто электронный словарь, у него нет бумажного варианта? Не православно. ;)
Эта книга существует или только в бумаге? ©

autolyk

Offtop
Цитата: Toivo от июня 23, 2012, 08:51
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Лехослав вообще единственный лингвист на форуме остался. Ну м.б. есть ещё пол-лингвиста)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Lodur

Offtop
Цитата: autolyk от июня 23, 2012, 11:05
Цитата: Toivo от июня 23, 2012, 08:51
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Лехослав вообще единственный лингвист на форуме остался. Ну м.б. есть ещё пол-лингвиста)
Искандар разве не линвист?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Passerby

Цитата: autolyk от июня 23, 2012, 11:05
Offtop
Цитата: Toivo от июня 23, 2012, 08:51
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Лехослав вообще единственный лингвист на форуме остался. Ну м.б. есть ещё пол-лингвиста)
Dana, RawonaM, Евгений, Sudarshana, Vertaler?

antic

Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 10:48
А я не понимал смысла слова «пиит» до поступления в университет. Думал, что оно связано со словом «пиитет». И что это доказывает?
Что до университета вы не читали классическую литературу
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Alone Coder

Думается, надо отличать лингвиста-исследователя от владельца корочки лингвиста.

lehoslav

Цитата: Margot от июня 23, 2012, 07:56
А до тех пор пока слово не вошло в словари, считать его вошедшим в язык нельзя.

Толстовато.

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2012, 08:36
"вделяю сетевые прозвища жирным шрифом"

Каким еще «шрифтом»???!
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Марго

Спасибо, wangjhenbai, Вы единственный, кто за это время ответил по существу. Но вот это хотелось бы прояснить:
Цитата: wangjhenbai от июня 23, 2012, 10:48
Тогда, когда его начинают использовать.
Кто начинает и как часто? Вот я, к примеру, сейчас скажу: "Гоуй-ка ты отсюдова!" — и сразу (или пусть через месяц, после того как мое окружение поддержит этот неологизм) глагол гоуть станет заимствованием в русском языке?  Что-то не верится.  Подожду чьих-нибудь еще мыслей. :)

Цитата: Toivo от июня 23, 2012, 08:51
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav. Вроде бы.
Понятно. Тогда и тем более некорректно поведение стаи (извините, но со стороны это выглядело именно так). Ладно бы еще  матерые лингвисты насмехались над случайно забредшим не лингвистом (типа борьбы за чистоту профессии) - это еще можно было бы понять чисто по-человечески, на бытовом уровне, так сказать... :(

А из остальных пусть двух тысяч  из тринадцати с половиной, кто более-менее часто здесь бывает? Чтобы это были лингвисты не только по диплому, но и практики, с опытом — например, из Института лингвистических исследований. Такие есть?

Oleg Grom

Цитата: lehoslav от июня 23, 2012, 11:30
Каким еще «шрифтом»???!
Точно. Зачем засорять речь иностранщиной. Конечно же «начертанием».

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр