Лингвофорум

ЦитироватьЯ намекал на то, что в том предложении на самом деле совершенно другая проблема, чем собственно норма (ее отсутствие).

Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:05
Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?

Вы знаете, что такое узус?

ЦитироватьВы знаете, что такое узус?

Знаю. Это общепринятое словоупотребление. Тут узус явно нарушен.

Цитата: Margot от июня 22, 2012, 19:47это для меня очень сомнительно.

Это язык. Мат, как и матер, понятия не абсолютные. В них существенная доля субъективности. Представь общество, которое использует русский язык, но в нем нет устоявшего слова "преувеличенный". И, внезапно его кто-то произносит. В этом случае это уже будет не мат. Другими словами - мат это то что можно найти в словаре. Популярное слово.
мат - в переводе с языка на речь - стереотип, шаблон.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:05
Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?

Чего плохого в т.н. "варваризмах"?

Цитата: Margot от июня 22, 2012, 19:47
Это Ваша собственная теория?

Нет. Это знание языка.

ЦитироватьЧего плохого в т.н. "варваризмах"?

А есть что-то хорошее в них? Кому как. Тогда Вы, возможно, имеете что-то общее с автором того примера.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:09
Знаю. Это общепринятое словоупотребление.

Неправильная дефиниция.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:09
Тут узус явно нарушен.

Так при чем здесь норма?

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:12
А есть что-то хорошее в них?

Это не ответ.

ЦитироватьНеправильная дефиниция.

ЦитироватьОбщепринятое употребление слов и выражений, в отличие от временного, обусловленного контекстом или индивидуальным употреблением.

Такое подойдёт?

ЦитироватьЭто не ответ.

Хорошо. Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:14
Такое подойдёт?

Постарайтесь лучше.

ЦитироватьПостарайтесь лучше.

Это как бы из словаря взято, не зря же цитатой оформлено. И я Вам не профессор, чтобы тут выдумывать дефиниции.

Цитата: Survivor от июня 22, 2012, 20:10мат - в переводе с языка на речь - стереотип, шаблон.

Шось?

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:09
Тут узус явно нарушен.

Любое сообщение рассчитано на то, что его поймет тот, кому оно адресировано.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:17
Хорошо. Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.

А вам не приходило в голову, что язык - это живое явление, а заимствования - это абсолютно нормальный процесс, свойственный все без исключения языкам? "Введение слов в язык" - вообщее шедевр. Как вы это себе представляете? "Решением правительства от такого-то такого-та номер такой-то в русский язык вводятся слова: (список прилагается). Решение обязательно для всех русскоговорящих на территории РФ. За неисполнения полагается штраф столько-то МРОТ" ???

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:17
Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.

А мне жалко русский язык, поэтому я против аканья, без которого явно можно обойтись.

Цитата: lehoslav от июня 22, 2012, 20:19адресировано

Махровый галлицизм.

Oleg Grom
Приходило. Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?

Есть заимствования, а есть варваризмы.

ЦитироватьИноязычные слова или выражения, не вошедшие - в отличие от заимствований - в лексическую систему литературного языка и нарушающие его чистоту.

Это разные вещи.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:25
Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?

Имеет. Вы хотите запретить мне говорить так как я хочу\как мне удобно \ как меня лучше понимает собеседник (ну, или не(до)понимает, смотря что мне надо)?

ЦитироватьИмеет. Вы хотите запретить мне говорит так как я хочу\как мне удобно \ как меня лучше понимает собеседник (ну, или не(до)понимает, смотря что мне надо)?

Физически Вам рот никто не заткнёт. Но речь Ваша должна в таком случае расцениваться как ненормативная. Хотя многих явно не колышет, как их речь расценивается. Но не все такие.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:34
Но речь Ваша должна в таком случае расцениваться как ненормативная.

Я языком разговариваю, т.е. использую по прямому назначению, как и подавляющее большинство психически здоровых людей, а не извращаюсь в "нормативности".

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:34
не колышет

Нет такого слова в таком значении в Русском Языке! Ненормативно пишете, однако. Стыд вам, позор и строгий выговор с знаесение в какой-нибудь нормативный документ.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:25
Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?

А вы считаете, что человек не имеет права использовать свой родной язык по своему усмотрению? Вы это серьезно? 

Что такое "нормальная речь"?

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:29
и нарушающие его чистоту.

Это откуда такое определение?

Цитата: Margot от июня 22, 2012, 17:53

Цитата: wangjhenbai от июня 22, 2012, 14:56

Цитата: Margot от июня 22, 2012, 10:18
Если отказаться от словарей, к чему Вы тут постоянно призываете, и говорить каждому на своем языке, активно изобретая собственные неологизмы, то очень скоро понимать перестанем

Бездоказательно.

Я Вам цитату привела от Dreamе:

Цитировать"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"

Неужели Вы и вправду думаете, что любой русский, в любом возрасте и в любом уголке России это поймет без разъяснений? Конечно, нет. Вот и доказательство!

Фразу «Бытие определяет сознание» тоже не поймёт любой русский в любом возрасте, и что? СРЛЯ не помогает сделать тексты понятными без разъяснений.

Цитата: -Dreame- от июня 22, 2012, 20:17
Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.

Т.е. Вы за обеднение русского языка?