расскажите про португальский

[maria]

А muito - муйту? amarelo - амарелу? rato - рату?

[Dana]

А muito - муйту? amarelo - амарелу? rato - рату?

да

[maria]

а как будет amarela? gordo? orelhudo?

[Dana]

amarela = амарела (в Португалии әмәрелә)
gordo = горду
orelhudo = орельюду (в Португалии орәльюду)

[Wolliger Mensch]

Дана, вы утрируете редукцию в португальском. Она, конечно, сильная, но не до такой степени, что все неударные гласные вообще не различаются. Как и в русском, они немного, но различаются, напр. [ɐ] и [ə].

[maria]

а чем они различаются?

[Wolliger Mensch]

Произношением.

Я вам дам ссылку на сайт МФА, в раздел алфавит/гласные. Там посмотрите, что обозначают эти знаки.

http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/vowels.html

[maria]

спасибо конечно, но не особо я умный человек :donno:и английский знаю плохо... может вы мне на русских словах пример приведете?

[Wolliger Mensch]

Пример [ə] могу привести: [məlʌʹkʷoˑ]. Ясный пример на [ɐ] в русском затрудняюсь найти. Это что-то вроде [ʌ], но не такой отчетливый (ближе к [æ]). Точнее не могу сказать.

[Vertaler]

Осталось только сказать, что тот звук, который в португальском обозначают как [ɐ], на самом деле есть [ɘ], что соответствует русскому предударному /ы/: быки — [bɘ'kʲi]. Зато [ɐ] есть в бразильском португальском, — так в нём произносятся и ударное, и безударное /а/.

[Wolliger Mensch]

Спасибо, Ферталер.

[Станислав Секирин]

У меня несколько иные сведения:
браз. истрањаме̃йти
порт. әштрањама̃йт

Кстати, у меня тоже сведения иные. Браз. истрањаме̃йчь/истрањаме̃йчи.

[Wolliger Mensch]

Станислав, я читал только о сибиляции di, но не ti. Да di в Бразилии не везде > dži.

[Станислав Секирин]

Станислав, я читал только о сибиляции di, но не ti. Да di в Бразилии не везде > dži.

Читать я об этом тоже не читал, но вы хотя бы Зека Балейру послушайте. Он родом из Мараньяу. Sete как сечи, triste как трисчь, gente как женчь.

Насчёт «не везде» согласен. Уже в Рио-де-Жанейро, насколько я знаю, не только не чикают, но даже не джикают. Так и произносят: саудади.

[Dana]

Дана, вы утрируете редукцию в португальском.

Да, я знаю. Просто, хотела примерную транскрипцию написать, не вдаваясь в подробности. По-хорошему, здесь надо бы МФА транскрипцию писать, но не все здесь лингвисты, нажалост.
Думаю, бедная Мария мало что поняла из этих профессиональных объяснений...

что тот звук, который в португальском обозначают как [ɐ], на самом деле есть [ɘ],

На самом деле, в EP он  более открытый. Так что, скорее [ɘ̞]

истрањаме̃йчь

Хм. На бóльшей территории Бразилии [ɲ] утратился. И nh аффектит только назализацию предыдущего гласного с последующим йотом.

[Vertaler]

Дана, более открытый ɘ — это ə.  Или он между ними?

[Станислав Секирин]

На бóльшей территории Бразилии [ɲ] утратился. И nh аффектит только назализацию предыдущего гласного с последующим йотом.

Не помню, чтобы хоть когда-нибудь такое слышал или читал о таком.

[Wolliger Mensch]

На бóльшей территории Бразилии [ɲ] утратился. И nh аффектит только назализацию предыдущего гласного с последующим йотом.

Не помню, чтобы хоть когда-нибудь такое слышал или читал о таком.

Я тоже впервые читаю. 

[Dana]

Вот, к примеру, из Википедии цитата:

In many parts of Brazil and Angola, /ɲ/ is pronounced as a nasal glide [j̃] that nasalizes the preceding vowel: ninho ['nĩj̃u].

Я сама это слышала в разговоре с одной бразильской девушкой. 

[Vesle Anne]

Читать я об этом тоже не читал, но вы хотя бы Зека Балейру послушайте. Он родом из Мараньяу. Sete как сечи, triste как трисчь, gente как женчь.

Я тоже такое слышала 

[maria]

а как будет - miserável, tolo, horror?

[Akshan]

мизеравэл, толу, оррор (или оррох/ оххох)

[Akshan]

Мария, вы привели уже такую кипу слов, что можно выявить тенденцию и некие правила произношения...

[maria]

в принципе, как они произносятся я догадываюсь, но всегда лучше посоветоваться с умными людьми - вдруг ошиблась. спасибо

[Akshan]

maria, так вы будете все португальские слова сверять...