Французский [o]

[Квас]

Дело ясное, что дело тёмное.

[O]

Дело ясное. У подавляющего большинства носителей имеется 10 гласных фонем. Средние варьируются по подъёму в зависимости от позиции и окружения.

[Milady_de_Winter]

Во французских словарях открытые/закрытые уподобляют гласному следующего слова: aimons [ɛmɔ̃], aimez [eme].

[e 'mõ] тоже вполне полноправное произношение. Словари, наверно, выстроили для себя какую-то систему, чтоб хоть чем-то обосновывать выбор транскрипции.   

[O]

Словари, наверно, выстроили для себя какую-то систему, чтоб хоть чем-то обосновывать выбор транскрипции.   

Мне пока кажется, что ещё не выстроили, ибо разные источники ,,путаются в показаниях". 

[andrewsiak]

Я бы сказал так:  [ɛ] и [e] в безударном слоге (часто) выступают аллофонами, поэтому нет смысла искать какие-то правила, да и словари поэтому путаются.

[Damaskin]

Никак не могу разобраться с произношением r в словах типа quatre, être и т. п. Иногда оно четко слышно, иногда звучит столь же четко quat, êt... Есть ли здесь какая-то закономерность?

[andrewsiak]

Никак не могу разобраться с произношением r в словах типа quatre, être и т. п. Иногда оно четко слышно, иногда звучит столь же четко quat, êt... Есть ли здесь какая-то закономерность?

В литературной речи четко произносятся, а в разговорной - часто выпадают.

[Damaskin]

а в разговорной - часто выпадают

А выпадение от чего-то зависит (скажем, от последующего слова) или каждый говорит как бог на душу положит?

[andrewsiak]

а в разговорной - часто выпадают

А выпадение от чего-то зависит (скажем, от последующего слова) или каждый говорит как бог на душу положит?

R просто не произносится - вне зависимости от последующего слова.

[Damaskin]

Спасибо.

[Тимофей]

R просто не произносится - вне зависимости от последующего слова.

Может произноситься, может и не произноситься. Другой вопрос, слышен ли он иностранцам.
J'ai quatre ans - никто не скажет [katɑ̃].
J'ai quatre piges - [katpiʒ] нормально звучит.

[Damaskin]

R просто не произносится - вне зависимости от последующего слова.

Может произноситься, может и не произноситься. Другой вопрос, слышен ли он иностранцам.
J'ai quatre ans - никто не скажет [katɑ̃].
J'ai quatre piges - [katpiʒ] нормально звучит.

Получается, что если после -re идет гласная, то r будет произносится, если согласная - то скорее всего r исчезнет, или же будет произнесено e, чтобы не было стыка двух согласных.
Правильно ли я думаю? 

[andrewsiak]

R просто не произносится - вне зависимости от последующего слова.

Может произноситься, может и не произноситься. Другой вопрос, слышен ли он иностранцам.
J'ai quatre ans - никто не скажет [katɑ̃].
J'ai quatre piges - [katpiʒ] нормально звучит.

Согласен. В синтагме R перед гласным звучит чаще, чем не звучит. А вот на стыке двух синтагм R, скорее всего пропадает:

Il est un traitre et menteur.

[Damaskin]

Да, и по идее, на конце фразы -re тоже может выпадать. Скажем, у Аполлинера fenêtre рифмуется с cigarette, то есть первое слово надо произнести примерно как [fənɛt].

[andrewsiak]

Да, и по идее, на конце фразы -re тоже может выпадать. Скажем, у Аполлинера fenêtre рифмуется с cigarette, то есть первое слово надо произнести примерно как [fənɛt].

Я вчера переводил, и обратил внимание, что сказать "pour défendre leur position" с R в слове défendre — крайне сложно. А еще сложнее в "ce genre de choses".

[Damaskin]

Похоже, что -le тоже вылетает в аналогичных ситуациях: capable - capab. Или мне показалось?

[andrewsiak]

Похоже, что -le тоже вылетает в аналогичных ситуациях: capable - capab. Или мне показалось?

да, так и есть.

[watchmaker]

Я вчера переводил, и обратил внимание, что сказать "pour défendre leur position" с R в слове défendre — крайне сложно.

Тут три согласных подряд - разве не должно тут произноситься e в конце слова?

[andrewsiak]

Я вчера переводил, и обратил внимание, что сказать "pour défendre leur position" с R в слове défendre — крайне сложно.

Тут три согласных подряд - разве не должно тут произноситься e в конце слова?

В беглой речи тут выпадает R, а не вставляется E.

[Setareh]

Мне показалось или действительно французский [о], который ô, немного протяжный?

Совершенно верно!!! Французский язык учу с носителями, они так и объясняют сами, что он немного протяжный

[Setareh]

Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Существует!!! Ещё какая!!! Хотя я её по началу тоже не слышала!!! Слово fin произносится немного на улыбке, а вот произнося слово un губы немного вытягиваются и округляются!

[Hébus]

Существует!!! Ещё какая!!! Хотя я её по началу тоже не слышала!!! Слово fin произносится немного на улыбке, а вот произнося слово un губы немного вытягиваются и округляются!

В стандартном французском больше нет никакой разницы. Brun и brin произносятся совершенно одинаково. Только в южных вариантах еще сохраняется это различие.
Разница, которую вы слышите, скорее вызвана тем, что un начинается на гласный, а fin -- на согласный. Посему и артикуляция разная.

[Setareh]

А что вы называете "стандартным французским"? А какой французский тогда "нестандартный"??? Я учу французский с носителями! На начальной стадии изучения практически никто не слышит разницы, а некоторые её совсем не слышат, и это нормально, так как в родном языке таких звуков нет! В беглой речи разница становится минимальной, но она есть! Приведу вам пример, как некоторые изучающие русский язык ну хоть убей не слышат разницу между "у" и "ю"(лук и люк произносят одинаково), или "ы" или "и" (мышка-мишка). У нас в группе люди с разных уголков света, так вот испанофоны, к примеру, не могут выговорить слово "вуаяже", вместо этого говорят "вуажяже" и упорно доказывают что они произносят правильно и разницы там никакой нет!!!!  Но вы то с вами её слышим!!! Это как музыкальный слух, который можно постепенно развивать!!! А я, в свою очередь, поищу вам один сайтик, на котором тоже тренировалась! Всем удачи!!! 

[Квас]

А что вы называете "стандартным французским"? А какой французский тогда "нестандартный"??? Я учу французский с носителями! На начальной стадии изучения практически никто не слышит разницы, а некоторые её совсем не слышат, и это нормально, так как в родном языке таких звуков нет! В беглой речи разница становится минимальной, но она есть! Приведу вам пример, как некоторые изучающие русский язык ну хоть убей не слышат разницу между "у" и "ю"(лук и люк произносят одинаково), или "ы" или "и" (мышка-мишка). У нас в группе люди с разных уголков света, так вот испанофоны, к примеру, не могут выговорить слово "вуаяже", вместо этого говорят "вуажяже" и упорно доказывают что они произносят правильно и разницы там никакой нет!!!!  Но вы то с вами её слышим!!! Это как музыкальный слух, который можно постепенно развивать!!! А я, в свою очередь, поищу вам один сайтик, на котором тоже тренировалась! Всем удачи!!! 

16 points d'exclamation.

[Hébus]

А что вы называете "стандартным французским"? А какой французский тогда "нестандартный"??? Я учу французский с носителями! На начальной стадии изучения практически никто не слышит разницы, а некоторые её совсем не слышат, и это нормально, так как в родном языке таких звуков нет! В беглой речи разница становится минимальной, но она есть! Приведу вам пример, как некоторые изучающие русский язык ну хоть убей не слышат разницу между "у" и "ю"(лук и люк произносят одинаково), или "ы" или "и" (мышка-мишка). У нас в группе люди с разных уголков света, так вот испанофоны, к примеру, не могут выговорить слово "вуаяже", вместо этого говорят "вуажяже" и упорно доказывают что они произносят правильно и разницы там никакой нет!!!!  Но вы то с вами её слышим!!! Это как музыкальный слух, который можно постепенно развивать!!! А я, в свою очередь, поищу вам один сайтик, на котором тоже тренировалась! Всем удачи!!! 

По-моему, все это уже обсуждалось. Посмотрите ссылку на один анализ современного французского произношения в моем посте http://lingvoforum.net/index.php/topic,30461.msg733219.html#msg733219. "Стандартный" французский = " français médiatique ", как его иногда теперь называют. Также его можно назвать " dialecte francilien ". И если ваши учителя не дикторы французского радио или телевидения  , то можно сказать, что их произношение отличается от "стандартного". И чем дальше к югу или к востоку, тем больше.