Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможности построения летательных апаратов в древности

Автор Devorator linguarum, января 4, 2020, 21:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Ну вот что мешало построить дельтаплан или, допустим, тепловой воздушный шар в древней Греции или Риме, а то и Шумере? Технически ничто не мешало. Вот только знаний, что так можно, не было. Хотя теория не ахти какая сложная, и какой-нибудь Архимед или Пифагор, если бы озаботился направить свою мысль в нужном направлении, мог бы не только идею нащупать, но даже ее математически обсчитать. В общем, могли, но не догадались. Хотя, может, это и к лучшему. :smoke:

Wolliger Mensch

Теория колеса ещё проще, но тоже додумались совсем недавно в масштабах культурного развития сапиенсов.

Что касается летательных аппаратов — то змеев воздушных запускали давно, и подъёмную силу даже маленького змея все запускавшие чувствовали прекрасно. И скорее всего были у людей не раз мысли, что можно сделать змея побольше, чтобы человека не просто с ног валил на ветру, как маленькие, а вообще поднял на высоту. И такие змеи делают... сейчас. Почему раньше не делали — бог весть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 21:46Ну вот что мешало построить дельтаплан
Дедалу несовершенство материалов помешало.

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 21:46или, допустим, тепловой воздушный шар
Швы расползлись бы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2020, 21:57
Теория колеса ещё проще, но тоже додумались совсем недавно в масштабах культурного развития сапиенсов.
Чтобы на колесе ездить, надо было сначала леса повырубить и ровные дороги натоптать. Индейцы вон несколько столетий колеса не использовали даже после того, как увидели из у бледнолицых.

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2020, 21:57
Что касается летательных аппаратов — то змеев воздушных запускали давно, и подъёмную силу даже маленького змея все запускавшие чувствовали прекрасно. И скорее всего были у людей не раз мысли, что можно сделать змея побольше, чтобы человека не просто с ног валил на ветру, как маленькие, а вообще поднял на высоту. И такие змеи делают... сейчас. Почему раньше не делали — бог весть.
Какой-то древний шумер, помнится, пытался летать в корзине, запряженной орлами. Возможно, кстати, что это не выдумка, а историческая реальность. Но что-то распространения эта технология не получила.

Цитата: Bhudh от января  4, 2020, 21:57
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 21:46Ну вот что мешало построить дельтаплан
Дедалу несовершенство материалов помешало.
Если Дедал не мифический персонаж, то ему как раз, согласно дошедшей до нас информации, ничто не помешало - сделал, полетел, дотянул до Сицилии. Это его сын нарушил инструкцию по технике безопасности и себя угробил. :down:

Цитата: Bhudh от января  4, 2020, 21:57
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 21:46или, допустим, тепловой воздушный шар
Швы расползлись бы.
С чего бы это? У братьев Монгольфье ничего не расползалось, хотя их технологии не особо-то от доступных в древности отличались.

Bhudh

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 22:26их технологии не особо-то от доступных в древности отличались
Пруф?

Цитата: Первый публичный опыт Монгольфье произвели 5 июня 1783 года с шаром из холста, оклеенным обоями с принадлежащей их семье фабрики.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 22:26
Если Дедал не мифический персонаж, то ему как раз, согласно дошедшей до нас информации, ничто не помешало - сделал, полетел, дотянул до Сицилии.
Если бы долетел, технология стала бы распространенной. Скорее всего сразу навернулся из-за неправильного сечения крыла, если вообще существовал.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2020, 22:26
Цитата: Wolliger Mensch от Теория колеса ещё проще, но тоже додумались совсем недавно в масштабах культурного развития сапиенсов.
Чтобы на колесе ездить, надо было сначала леса повырубить и ровные дороги натоптать.
Леса как бы не везде растут. Не случайно, что возникло колесо там, где лесов не было. Как, впрочем, и ровных дорог.
С колесом основные проблемы в том, что возникновение условий для естественной эволюции колеса - штука закономерно редкая, а до колеса сразу в его развитой форме додуматься - да, трудно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Что до теплового воздушного шара - построить его древние греки по техническим соображениям, вероятнее всего, смогли бы. Но это требовало бы значительного напряжения сил (при том, что производительность труда, мягко говоря, несколько уступала таковой в XVIII-XIX вв.), а каких-то значимых практических результатов достичь с монгольфером было невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

R


Awwal12

Кстати, характерный штришок: братья Монгольфье строили свой воздушный шар без малейшего представления о том, что же создает его подъемную силу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

true


Easyskanker

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 10:27
каких-то значимых практических результатов достичь с монгольфером было невозможно
А военная разведка?

Awwal12

Цитата: Easyskanker от января  6, 2020, 11:44
Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 10:27
каких-то значимых практических результатов достичь с монгольфером было невозможно
А военная разведка?
Монгольфьер (по крайней мере в классическом исполнении - современные высокотехнологичные варианты нет смысла рассматривать) летает недолго, невысоко и, конечно, в неконтролируемом направлении. Он мог бы не без пользы применяться, например, в борьбе с осаждающими крепости войсками, но последний момент его и в этом качестве в значительной степени обессмысливает (ему же для этого нужно непременно вернуться в крепость). Вообще достаточно взглянуть на не слишком-то бурное развитие военного применения воздушных шаров в XVIII-XIX вв. (а ведь применялись почти исключительно заполненные водородом шары).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

W

piton

W

Awwal12

Цитата: piton от января  6, 2020, 12:15
Какие проблемы вернуть?
Дерни за веревочку, дверца и откроется.
У веревочки есть маленькая проблема: вес. И он тем больше, чем больше высота подъема. По факту в качестве привязных аэростатов применялись только водородные, и притом внушительных размеров.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Ну, на уровне цирковых фокусов какие-то летательные аппараты вполне могли быть созданы и при тогдашних технологиях.

«Я считал совершенно невозможным верить им , однако, как только впервые увидел летающего иностранца-варвара, он называл себя Гиперборейцем, я поверил и оказался побежденным, хотя долго сопротивлялся. Что, в самом деле, оставалось мне делать? Когда на моих глазах, днем, человек носился по воздуху, ступал по воде и медленным шагом проходил сквозь огонь»

Лукиана, правда, сейчас считают первым в мире писателем-фантастом, но тогда его таковым не считали..
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: piton от января  6, 2020, 12:19
Кстати, в кораблестроении закон Архимеда применяют с 17 в.
Ага. А закон Гей-Люссака был опубликован... *барабанная дробь* ...в 1802 году.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 12:26
Цитата: piton от января  6, 2020, 12:19
Кстати, в кораблестроении закон Архимеда применяют с 17 в.
Ага. А закон Гей-Люссака был опубликован... *барабанная дробь* ...в 1802 году.

Научные законы необязательны для практического использования.

То, что сыпной тиф распространяется через вшей было известно всем простым солдатам как минимум с 17 века, а бактериологи додумались до этого только в 19 веке.

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: jvarg от января  6, 2020, 12:26
Ну, на уровне цирковых фокусов какие-то летательные аппараты вполне могли быть созданы и при тогдашних технологиях.
У цирковых фокусов есть одно условие: они должны окупаться. Явно не случай гипотетического воздушного шара для перевозки людей в античности. В дельтапланах разбираюсь слабо, но мне кажется, что древние греки вряд ли могли произвести сколь-нибудь вменяемый расчет такой конструкции, а действовать методом проб и ошибок при строительстве дельтапланов чревато повышенным расходом изобретателей, которые очень быстро кончатся...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: jvarg от января  6, 2020, 12:33
Научные законы необязательны для практического использования.
Но часто очень желательны. Монгольфье долго пытались наполнять воздушный шар паром, а к горячему воздуху они перешли, по сути, случайно, исходя из совершенно некорректных допущений.
В общем, ребята оказались упорные и достаточно состоятельные, но хотя бы общее представление о зависимости плотности газа от температуры сделало бы все мероприятие гораздо менее затратным, придав ему четкую направленность...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


jvarg

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 12:41
Цитата: jvarg от Ну, на уровне цирковых фокусов какие-то летательные аппараты вполне могли быть созданы и при тогдашних технологиях.
У цирковых фокусов есть одно условие: они должны окупаться
У цирковых фокусов должно быть одно условие: одни должны быть зрелищными. Летательные аппараты под это вполне подходят.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: piton от января  6, 2020, 12:57
Всяко полезнее, чем храмы богам.
Храмы богам дают заметную пользу. Но это несущественно, т.к. люди все равно обычно не в состоянии ее объективно оценить. Важнее совокупная мотивация тратить на них долю прибавочного продукта. История показывает, что обычно эта мотивация была очень велика.
Цитата: jvarg от января  6, 2020, 13:06
Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 12:41
Цитата: jvarg от Ну, на уровне цирковых фокусов какие-то летательные аппараты вполне могли быть созданы и при тогдашних технологиях.
У цирковых фокусов есть одно условие: они должны окупаться
У цирковых фокусов должно быть одно условие: одни должны быть зрелищными. Летательные аппараты под это вполне подходят.
А за чей счет-то?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр