Тринадцать

[myst]

А списочек справедливых стран показательный, спасибо!

Что, не достаточно кошерен?

[myst]

Если вы крупный акционер - вы в шоколаде. Именно эти люди реально богатые.

Ну так кто Вам мешает купить акции и наслаждаться?

[Чугуний]

Я слышал, что налог на вклад возникает только с части дохода, превышающей ставку рефинансирования ЦБ РФ. Т.е. если процент по вкладу ниже этой ставки- налог не возникает. Впрочем, не спец, спорить не буду. А зависть не причем. Налог это то, что возвращается незащищенным людям. Знаете, как они у нас живут?

[Лукас]

Знаете, как они у нас живут?

Знаем, хре фиго плохо.

[myst]

Налог это то, что возвращается незащищенным людям.

В смысле, возвращается?

[Чугуний]

Перераспределяется, конечно.

[Rōmānus]

я считаю, что плоская шкала НДФЛ (как в РФ) социально несправедлива. Процент должен расти вслед за доходом.

типичный взгляд того, кто вместо того, чтобы стараться больше зарабатывать, смотрит как бы отобрать у соседа, который

а) больше работает
б) больше учился
в) более предприимчивый и т.д.

Я, например, считаю, что "равная" ставка подоходного налога в корне несправедлива, так как и я, и алкаш Вася получаем от государства примерно равный набор услуг (или алкаш даже больше, так как я не получаю пособие по безработице и социалку), а вот плачу я в ДЕСЯТКИ раз больше (это с "равной" ставкой-то!)

[Чугуний]

типичный взгляд того, кто вместо того, чтобы стараться больше зарабатывать, смотрит как бы отобрать у соседа

Hellerik тоже считает, что бедные должны платить больший процент налога.

[Чугуний]

Я, например, считаю, что "равная" ставка подоходного налога  корне несправедлива

Как сделать справедливо по-вашему?

[Rōmānus]

Как сделать справедливо по-вашему?

Самыми справедливыми являются регрессивные налоги с дохода - все платят государству равную сумму, как абонемент. Но такая система - утопия. Не забывайте, что налоги на потребление (акцизы, НДС и т.д.) платятся в основном богатыми, так что они и так больше платят пропорционально, чем бедные - даже с равным подоходным налогом

[злой]

Богатые богатым рознь. Одни работают, другие воруют.

[Rōmānus]

з.ы. - ещё одна мысля. В наше время в/о - практически платное, так как если даже не надо платить за учёбу, приходится брать кредит на учебники, проживание и т.д. Я, например, брал кредит, так как у моих родителей не было возможности содержать меня в студенческие годы. Теперь вопрос - ПОЧЕМУ я должен платить бо́льший подохдный налог, если мне и так пришлось отрабатывать кредит, чем алкаш-Вася, который не тратился на учёбу. Я, типо, ради него должен пахать вдвойне - и на банк, и на государство??? Это мне в наказание за то, что хотел учиться и не закончить жизнь копанием канавы? Где логика?

[Rōmānus]

Богатые богатым рознь. Одни работают, другие воруют.

Тема воровства к подоходному налогу не относится. Доказано многими исследованиями, что основные жертвы прогрессивных налогов - именно средний класс, как говорится, люди со специальностью и образованием. А богатые регистрируюся в офшорах и не платят ни таких налогов, ни сяких. То, что предлагает топикстартер - это ободрать средний класс в угоду завистливому деклассированному элементу. Богатых это не коснётся в любом случае

[Чугуний]

В РФ акцизы и НДС платят юридическе лица. Разве не везде так? И что вы с этим Васей носитесь? Ему завидовать просто дико. Хочет так жить - пусть существует. Хотите жить хорошо - будьте готовы платить за это. И налоги в том числе.

[Rōmānus]

В РФ акцизы и НДС платят юридическе лица.

святая простота. Акцизы и НДС перечисляют юрлица, а вот платят эти налоги конечные потребители

Хотите жить хорошо - будьте готовы платить за это. И налоги в том числе.

А налоги на что идут? На содержание этого Васи? Да если бы этого Васи не было, то, может, и полиции в 10 раз меньшей хватило бы? Вам не приходило в голову, что деклассированные элементы стоят обществу дороже, чем они производят добавочной стоимости?

[Чугуний]

А налоги на что идут? На содержание этого Васи? Да если бы этого Васи не было, то, может, и полиции в 10 раз меньшей хватило бы? Вам не приходило в голову, что деклассированные элементы стоят обществу дороже, чем они производят добавочной стоимости?

А что с ними делать, Роман? Не могут же все быть средним классом?

[Rōmānus]

А что с ними делать, Роман?

Я ничего не предлагаю с ними делать, но просто на этом примере прекрасно видны проблемы современной демократии. В 19 веке право голоса было только у тех, кто реально платил налоги, так как был имущественный ценз. А в 20 веке это выродилось в произвол люмпенов, которые хоть и не платят налогов (или платят очень мало), однако они устанавливают налоги для тех, кто реально и тащит бремя содержания государства. Это нелогично и несправедливо

Не могут же все быть средним классом?

Не могут. Но разве это даёт право тем, которые "не могут" (или чаще: ленятся и не хотят) ставить палки в колёса тем, кто могут и хотят?

[Чугуний]

на этом примере прекрасно видны проблемы современной демократии

Это сущностное свойство демократии, а никакая не проблема. Вы ещё религию начните ругать за то, что по ней нищим надо помогать. Нет на вас Xico - он бы вам живо растолковал что к чему.

[Rōmānus]

Вы ещё религию начните ругать за то, что по ней нищим надо помогать.

Одно дело - добровольная помощь, и совсем иное - принудительная экспроприация трудолюбивых в пользу тунеядцев

[Hellerick]

типичный взгляд того, кто вместо того, чтобы стараться больше зарабатывать, смотрит как бы отобрать у соседа

Hellerik тоже считает, что бедные должны платить больший процент налога.

Я этого не говорил. Я сказал, что это было бы логично, и с определенной точки зрения справедливо. Но вот работоспособной такая схема не будет.

[myst]

Богатые богатым рознь. Одни работают, другие воруют.

Бедные бедным тоже рознь: одни воруют, другие пропивают с ними вырученные деньги.

[myst]

Хотите жить хорошо - будьте готовы платить за это.

То есть мало того, что человек, чтобы нормально жить, вкалывает как папа Карло, так он ещё и должен дополнительно за это заплатить. Апупенная логика.

[Чугуний]

Послушать Романа, так у нас бюджетники это ничего не делающие алкаши васи, но это полная ерунда. И где вы видели у нас бюджетные блага для пьянствующих лентяев-"люмпенов"? Медицина, пособия, льготы? Ничего этого нет в реальности и в помине, окститесь! Просто Роман так защищает свой карман.

[myst]

Просто Роман так защищает свой карман.

А чей карман он должен защищать?

[Чугуний]

Просто Роман так защищает свой карман.

А чей карман он должен защищать?

А как же Родина?А как же демократия? И с какого пива мы оказались "правильнее" всяких там цитаделей демократии Западной Европы, США и прочих,где прогрессивный налог?