Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Передача иностранных имен по-русски

Автор Алалах, мая 10, 2013, 18:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алалах

мая 10, 2013, 18:51
Еще раз поднимем эту тему (имя Margot не обсуждаем!).
Интересуют такие вот польские имена, одно из них обычно, одно менее обычно, и пара вообще странноваты, но в прошлом употреблялись, правда неясно насколько широко.
Итак, как бы произнесли и написали на русском:
1. Matylda   2. Eurozyna  3. Scholastyka  4. Sulistry
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

яз

#1
мая 10, 2013, 19:06
Цитата: Алалах от мая 10, 2013, 18:51
Итак, как бы произнесли и написали на русском:
1. Matylda   2. Eurozyna  3. Scholastyka  4. Sulistry

Матильда
Евфросинья
Схоластика
Сулистра
Нерусь - особь расиянской народности, утратившая родной русский язык, на самоходе, пишущая на ублюдке, т.е. сурже нижегородского с франкогерманоамериканским.

Чужебес - особь расиянской народности, пресмыкающаяся перед всем иностранным и сознательно борющаяся за уничтожение русского языка, возделки и обычаев.

В виду того, что надзорник сей беседки под кличкой Conservator не пускает из-за трусости и предвзятости мои сообщения в свет, считаю должным покинуть беседку. По всем вопросам обращайтесь по насылке //vk.com/nvelei

Алалах

#2
мая 10, 2013, 19:07
опечатка: 2. Eufrozyna
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#3
мая 10, 2013, 19:09
Цитата: Алалах от мая 10, 2013, 18:51
Интересуют такие вот польские имена, одно из них обычно, одно менее обычно, и пара вообще странноваты, но в прошлом употреблялись, правда неясно насколько широко.
Итак, как бы произнесли и написали на русском:
1. Matylda   2. Eurozyna  3. Scholastyka  4. Sulistry

Если слово имеет традционную форму передачи — ею лучше и передавать: Матильда, Схоластика, Еврозина. Про имя Sulistry не знаю. Но тоже, наверное, не польское. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#4
мая 10, 2013, 19:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:09
Цитата: Алалах от мая 10, 2013, 18:51
Интересуют такие вот польские имена, одно из них обычно, одно менее обычно, и пара вообще странноваты, но в прошлом употреблялись, правда неясно насколько широко.
Итак, как бы произнесли и написали на русском:
1. Matylda   2. Eurozyna  3. Scholastyka  4. Sulistry

Если слово имеет традционную форму передачи — ею лучше и передавать: Матильда, Схоластика, Еврозина. *1 Про имя Sulistry не знаю. Но тоже, наверное, не польское. *2 :donno:
*1  согласен, кроме - последнего. Почему не Евфросинья то?
*2 как ни странно, польским оказалось, откуда-то из глубины веков (wiki/pl) Sulistryj.  Во всяком слуаче Пиня и другие знакомые поляки не слышали.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

яз

#5
мая 10, 2013, 19:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:09
Еврозина

Первый раз вижу, а вот Евфросинья используется в Википедии.

Европейская Зина  :D
Нерусь - особь расиянской народности, утратившая родной русский язык, на самоходе, пишущая на ублюдке, т.е. сурже нижегородского с франкогерманоамериканским.

Чужебес - особь расиянской народности, пресмыкающаяся перед всем иностранным и сознательно борющаяся за уничтожение русского языка, возделки и обычаев.

В виду того, что надзорник сей беседки под кличкой Conservator не пускает из-за трусости и предвзятости мои сообщения в свет, считаю должным покинуть беседку. По всем вопросам обращайтесь по насылке //vk.com/nvelei

Wolliger Mensch

#6
мая 10, 2013, 19:37
Цитата: Алалах от мая 10, 2013, 19:16
*1  согласен, кроме - последнего. Почему не Евфросинья то?

(wiki/pl) Eufrozyna — вот это Евфросинья. А Eurozyna —это польский «латинизат», которые в русском передаются по лекалам для латинского языка.

Цитата: Алалах от мая 10, 2013, 19:16
*2 как ни странно, польским оказалось, откуда-то из глубины веков (wiki/pl) Sulistryj.  Во всяком слуаче Пиня и другие знакомые поляки не слышали.

Да, я забыл про праслав. *sulь «хороший» (от него глагол *suliti «улучшать» > др.-русск. *сулити «повышать цену» > «сулить»). *Sulistryjь по словообразованию — «хорошедядий». Но польское Sulistryj придётся, видимо, всё равно передавать как Сули́стрый, потому что в русском *Сулистрой —  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
мая 10, 2013, 19:37
Цитата: яз от мая 10, 2013, 19:19
Европейская Зина  :D

Водички попейте. Может, полегчает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#8
мая 10, 2013, 19:53
Хочу задать такой вопрос - а вот если будет современная полячка, допустим известная спортсменка или актриса, как её имя на русском писать? Матильда или транскрибировать по правилам - Матыльда? Существуют ли вообще какие-то правила на сей счёт? А то ведь так можно докатиться и до того, чтобы John'ов Иванами записывать.

DarkMax2

#9
мая 10, 2013, 19:55
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 19:53
Хочу задать такой вопрос - а вот если будет современная полячка, допустим известная спортсменка или актриса, как её имя на русском писать? Матильда или транскрибировать по правилам - Матыльда? Существуют ли вообще какие-то правила на сей счёт? А то ведь так можно докатиться и до того, чтобы John'ов Иванами записывать.
Ионами :) Так и нужно, если про монархов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#10
мая 10, 2013, 19:59
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 19:53
Хочу задать такой вопрос - а вот если будет современная полячка, допустим известная спортсменка или актриса, как её имя на русском писать? Матильда или транскрибировать по правилам - Матыльда? Существуют ли вообще какие-то правила на сей счёт? А то ведь так можно докатиться и до того, чтобы John'ов Иванами записывать.

Иногда бывают и Матыльды — всё больше украинские. Но это равносильно передачи названия Белоруссии по-украински формой Бєларусь, на которую тут плевались (и правильно делали) — всему есть предел целесообразности: если устоявшаяся и традиционная форма очень незанчительное (1—2 звука) отличается от «правильной» — используют традиционную, чтобы не мозолить читателю глаз.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

яз

#11
мая 10, 2013, 20:03
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:37
(wiki/pl) Eufrozyna — вот это Евфросинья. А Eurozyna —это польский «латинизат», которые в русском передаются по лекалам для латинского языка.

В том-то и дело, что слово-источник - Евфросинья и не значимо как там, хоть в польском, хоть в малорусском переиначивают слова.

(wiki/fr) Mieszko_Ier_Jambes_Mêlées
Enfants    

    Casimir Ier d'Opole
    Ludmiła
    Agnieszka
    Eurozyna

(wiki/ru) Мешко_I_Плясоногий

Дети:

    Казимир I (1176/1179 — 13 мая 1230), князь Ополья и Ратибора с 1211 года
    Людмила (ум. 14 января 12??)
    Агнешка (ум. 9 мая 12??)
    Евфросинья (ум. 25 мая 12??)
    (?) Рихеза (ум. после 24 сентября 1239)
Нерусь - особь расиянской народности, утратившая родной русский язык, на самоходе, пишущая на ублюдке, т.е. сурже нижегородского с франкогерманоамериканским.

Чужебес - особь расиянской народности, пресмыкающаяся перед всем иностранным и сознательно борющаяся за уничтожение русского языка, возделки и обычаев.

В виду того, что надзорник сей беседки под кличкой Conservator не пускает из-за трусости и предвзятости мои сообщения в свет, считаю должным покинуть беседку. По всем вопросам обращайтесь по насылке //vk.com/nvelei

яз

#12
мая 10, 2013, 20:05
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:37
Водички попейте. Может, полегчает.

Спасибо, но воздержусь  ;)
Нерусь - особь расиянской народности, утратившая родной русский язык, на самоходе, пишущая на ублюдке, т.е. сурже нижегородского с франкогерманоамериканским.

Чужебес - особь расиянской народности, пресмыкающаяся перед всем иностранным и сознательно борющаяся за уничтожение русского языка, возделки и обычаев.

В виду того, что надзорник сей беседки под кличкой Conservator не пускает из-за трусости и предвзятости мои сообщения в свет, считаю должным покинуть беседку. По всем вопросам обращайтесь по насылке //vk.com/nvelei

DarkMax2

#13
мая 10, 2013, 20:13
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:59
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 19:53
Хочу задать такой вопрос - а вот если будет современная полячка, допустим известная спортсменка или актриса, как её имя на русском писать? Матильда или транскрибировать по правилам - Матыльда? Существуют ли вообще какие-то правила на сей счёт? А то ведь так можно докатиться и до того, чтобы John'ов Иванами записывать.

Иногда бывают и Матыльды — всё больше украинские. Но это равносильно передачи названия Белоруссии по-украински формой Бєларусь, на которую тут плевались (и правильно делали) — всему есть предел целесообразности: если устоявшаяся и традиционная форма очень незанчительное (1—2 звука) отличается от «правильной» — используют традиционную, чтобы не мозолить читателю глаз.
Правильные вещи говорите  :UU:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

#14
мая 10, 2013, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:59
Иногда бывают и Матыльды — всё больше украинские. Но это равносильно передачи названия Белоруссии по-украински формой Бєларусь, на которую тут плевались (и правильно делали) — всему есть предел целесообразности: если устоявшаяся и традиционная форма очень незанчительное (1—2 звука) отличается от «правильной» — используют традиционную, чтобы не мозолить читателю глаз.
Существует ли список "устоявшихся и традиционных" норм?
Вот есть две дамы:
(wiki/pl) Matylda_Szlęzak
(wiki/pl) Matylda_Baczyńska

Транскриптор преобразует их имена как Матыльда Шлензак и Матыльда Бачиньская. Насколько это верно?

DarkMax2

#15
мая 10, 2013, 20:26
Бачиньская точно не верно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

#16
мая 10, 2013, 20:28
Кстати, насчёт правил. Завалялась у меня вот такая брошюрка:
Д.И. Ермолович
ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ
НА СТЫКЕ
ЯЗЫКОВ И КУЛЬТУР
Заимствование и передача имён собственных
с точки зрения лингвистики и теории перевода

http://rghost.ru/45902538

Wolliger Mensch

#17
мая 10, 2013, 20:32
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:25
Существует ли список "устоявшихся и традиционных" норм?

Есть словари собственных имён. По поводу словарей конкретно передачи иноязычных имён — даже не могу сказать, никогда не было в них необходимости, поэтому не знаю. :donno:

Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:25
Транскриптор преобразует их имена как Матыльда Шлензак и Матыльда Бачиньская. Насколько это верно?

Верно. Но не традиционно. ;D Кроме того, если вы обратили внимание на -ая — тоже традиционная передача, не совпадающая с общей транскрипцией, сюда и -чи-. Кроме того, ещё лучше и нь убрать — Бачинская — вот это вполне годная форма. А всякие полутрадиционные формы, где часть передаётся стандартно, часть по традиции —  :stop: — либо уже Бачыньска, либо Бачинская, но не гибриды.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#18
мая 10, 2013, 20:34
В виду наличия украинских однофамилиц, я бы удержался от употребления ы:
(wiki/uk) Бачинська
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

#19
мая 10, 2013, 20:35
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 20:32
Верно. Но не традиционно. ;D Кроме того, если вы обратили внимание на -ая — тоже традиционная передача, не совпадающая с общей транскрипцией, сюда и -чи-. Кроме того, ещё лучше и нь убрать — Бачинская — вот это вполне годная форма. А всякие полутрадиционные формы, где часть передаётся стандартно, часть по традиции —  :stop: — либо уже Бачыньска, либо Бачинская, но не гибриды.
Я забыл ссылку вставить на транскриптор. Это вообще-то автомат, и у него есть строгий список правил (приведён внизу страницы).  :donno: Получается Лебедев что-то упустил?
http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/

Red Khan

#20
мая 10, 2013, 20:38

P.S. Турецкий транскриптор вполне годный, разве только мягкие знаки проставлять не умеет.
Selçuk>Селчук, хотя надо бы (wiki/ru) Сельчук

Wolliger Mensch

#21
мая 10, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:35
Получается Лебедев что-то упустил?

Он не лингвист. И лишь сын, да и то — филолога... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#22
мая 10, 2013, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:35
Получается Лебедев что-то упустил?

Он не лингвист. И лишь сын, да и то — филолога... ;D
Это ясно, но правила-то, которые внизу страницы, он откуда-то брал? Не у того же Ермоловича случайно?

Wolliger Mensch

#23
мая 10, 2013, 20:46
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:44
Это ясно, но правила-то, которые внизу страницы, он откуда-то брал? Не у того же Ермоловича случайно?

:donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#24
мая 10, 2013, 20:48
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 20:46
Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 20:44
Это ясно, но правила-то, которые внизу страницы, он откуда-то брал? Не у того же Ермоловича случайно?

:donno:
А Ваше мнение по их поводу какое?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр