Критикуйте меня - я написал критику румынскому языку, искусственного на 43.9%

[alant]

Что за немецкие слова, которых нельзя было заменить французскими или другими романскими словами?

[Flos]

Что за немецкие слова, которых нельзя было заменить французскими или другими романскими словами?

1.  Немецкие слова попадали в неологизмы ошибочно.

....miile de neologisme primite de la 1848 încoace sunt mai toate din limba franceză și latină, unele din italienește, puține (și totdeauna greșite) din limba germană.

... ... тысячи неологизмов, возникших с 1848 года,  пришли главным образом из французского и латинского, некоторые из итальянского, немногие (и всегда ошибочно) из немецкого...

Примеры таких ошибок :

după această regulă am combătut neologismul ,,amăsurat" (nemțește gemass, angemessen) din foile transilvănene și am propus ,,conform" după franțuzește; asemenea, trebuie să zicem ,,profan" și nu ,,laic" (nemțește Laie) în înțelesul de necunoscător al unei specialități etc.

Эти ошибки возникли, потому что слова пришли в немецкий из романских или похожи на романские.

2. Есть таки немногие особенные немецкие слова, которые лучше не переводить, отражающие специфические культурные особенности, философские термины и т.п.

В статье приводятся примеры :   слово "Zeitraum" и выражения "zweckbewusstes Leben" и "vorher berechenbar".

[alant]

Если бы вместо французских брались итальянские слова, возможно, появился ещё один итало-романский язык 

[Python]

А украинцы прямо сейчас пытаются замутить. М-да...

«Отмежеваться» — да, есть такое. «Язык-донор» — по факту, в подобной роли в свое время выступали польский и русский — чтобы отмежеваться, соответственно, от русских и поляков на подконтрольных им территориях, хотя в наши дни никто открыто не рассматривает какие-либо славянские в качестве донора для украинского. Есть бродячие идеи применить чешскую модель с пуризмом, хотя специфика украинской ситуации в том, что панславистический подход к ней неприменим: главными конкурентами были не немцы, а другие славяне — если чехам достаточно было дегерманизировать чешский, превратив его в какой-то славянский, то очистить украинский от заимствований, но при этом случайно не уподобить его какому-либо из языков-угнетателей, практически нереально. Можно, конечно, убрать русизмы, заменить англицизмами — но это уже совсем не по-чешски. Все современные реформаторы украинского обычно апеллируют к образцам литературного украинского, существовавшим в прошлом, основная дискуссия ведется между сторонниками консервативной нормы позднесоветского образца и сторонниками возрождения раннесоветской нормы (и инновации, как правило, стараются маскировать под возрождение устаревших норм, которых никто толком не знает).

[Python]

Если бы вместо французских брались итальянские слова, возможно, появился ещё один итало-романский язык 

Примерно то же, что произошло с далматинцами, остатки которых отождествляли себя с итальянцами?

[Awwal12]

И Германия, и Италия могли отталкиваться не только от языкового родства, но и от некогда существовавшей собственной государственности

Ну если в Германии ещё была империя "германской нации" одно время (хотя с атрибутами государственности там при этом все было довольно кисло), то в средневековой Италии назвать государственность "собственной итальянской" можно только при довольно богатой фантазии.

[RockyRaccoon]

я написал критику

Чё-то вспомнилось название сериала "Она написала убийство"...

[Python]

И Германия, и Италия могли отталкиваться не только от языкового родства, но и от некогда существовавшей собственной государственности

Ну если в Германии ещё была империя "германской нации" одно время (хотя с атрибутами государственности там при этом все было довольно кисло), то в средневековой Италии назвать государственность "собственной итальянской" можно только при довольно богатой фантазии.

Античный Рим все помнили, тем не менее.

[alant]

И Германия, и Италия могли отталкиваться не только от языкового родства, но и от некогда существовавшей собственной государственности

Ну если в Германии ещё была империя "германской нации" одно время (хотя с атрибутами государственности там при этом все было довольно кисло), то в средневековой Италии назвать государственность "собственной итальянской" можно только при довольно богатой фантазии.

Античный Рим все помнили, тем не менее.

Итальянская государственность основана на римской, примерно как украинская - на киевскорусской?

[Rusiok]

в средневековой Италии назвать государственность "собственной итальянской" можно только при довольно богатой фантазии.

Ну, какие-то исторические предания сохранялись в народе и этими преданиями пользовались германские, австрийские и французский императоры, чтобы легитимизировать себя как "короли Италии". Например, история железной короны.

[jvarg]

"короли Италии"

Ну, это тогда было чисто географическое понятие.

Если в титулатуре Петра I было: "...Великій Князь Югорскій, Пермскій..." то это не означает наличие древних Югорских и Пермских государств.

[Wolliger Mensch]

Вот, показательное стихотворение того времени:

Latina gintă e regină

Чего не lățina?

[Bhudh]

Лимба лэцина?

[Wolliger Mensch]

Лимба лэцина?

Только лимба лэцинэ. А что смешного? Прилагательное latīnus вполне себе имеет рефлексы в романских языках.

[Sandar]

А украинцы прямо сейчас пытаются замутить. М-да... 

Неправда, ми маємо сформовану мову. Численні поради міняти радянські русизми на вироблені і вживані раніше відповідники — це зовсім інше. Це просто відновлення того, шо вже було. Нічого нового і неприродного.

[Sandar]

Все современные реформаторы украинского обычно апеллируют к образцам литературного украинского, существовавшим в прошлом, основная дискуссия ведется между сторонниками консервативной нормы позднесоветского образца и сторонниками возрождения раннесоветской нормы (и инновации, как правило, стараются маскировать под возрождение устаревших норм, которых никто толком не знает).

Вот імєнно. Повернення у вжиток того, шо вже було вироблено.

[wandrien]

Если бы вместо французских брались итальянские слова, возможно, появился ещё один итало-романский язык 

Уж лучше бы да.

[RockyRaccoon]

А украинцы прямо сейчас пытаются замутить. М-да... 

Неправда, ми маємо сформовану мову. Численні поради міняти радянські русизми на вироблені і вживані раніше відповідники — це зовсім інше. Це просто відновлення того, шо вже було. Нічого нового і неприродного.

Речи о формировании языка никто в этой теме и не вёл. Речь шла об изменении привычной лексики ради каких-то целей - политических в конечном итоге. Ничего просто так, из прихоти, не делается, особенно в масштабах целого государства.
Именно это и происходит сейчас в украинском языке, разве нет?

[Sandar]

Именно это и происходит сейчас в украинском языке, разве нет?

Нет, наших политиков это не интересует. Язык тот же, что в 70-ых, 80-ых, только некоторые по-своему вкусу или ради сохранения «отодвинутого» специально советскими функционерами желают (и других призывают) пользоваться чем-то «новым» для «среднего», очень мало начитанного в украинском языке, гражданина, которое («новое») новым не вялется и употреблялось так же и в те же семидесятые и восьмидесятые.

[Sandar]

Ничего просто так, из прихоти, не делается, особенно в масштабах целого государства.

«В масштабах государства» ничего такого не просиходит, потому что политикам и всевозможным чиновникам это все не нужно и они далеки от этого.

[RockyRaccoon]

Именно это и происходит сейчас в украинском языке, разве нет?

Нет, наших политиков это не интересует. Язык тот же, что в 70-ых, 80-ых, только некоторые по-своему вкусу или ради сохранения «отодвинутого» специально советскими функционерами желают (и других призывают) пользоваться чем-то «новым» для «среднего», очень мало начитанного в украинском языке, гражданина, которое («новое») новым не вялется и употреблялось так же и в те же семидесятые и восьмидесятые.

Позвольте в этом усомниться. Мои знакомые, уехавшие с Украины как раз в 80-е- 90-е годы, изучавшие язык в школах и отлично им владеющие, ныне жалуются, что, приехав на Украину сейчас, находят в новых учебниках совершенно незнакомые слова, вытащенные бог знает откуда.

[RockyRaccoon]

Ничего просто так, из прихоти, не делается, особенно в масштабах целого государства.

«В масштабах государства» ничего такого не просиходит, потому что политикам и всевозможным чиновникам это все не нужно и они далеки от этого.

Сомневаюсь. Думаю, если политики видят, что кто-то просто так, из научного интереса, активно меняет привычный для всех язык и проводит это в образовательные учреждения, и слышат жалобы, они чисто ради пиара могут принять меры и унять ретивых реформаторов. Если же они этого не делают - значит, тут задействованы политические соображения.

[Sandar]

находят в новых учебниках совершенно незнакомые слова, вытащенные бог знает откуда

для «среднего», очень мало начитанного в украинском языке, гражданина

«Отлично им владеющие» это сомнительно, потому что в основном граждане в украинском языке начитаны очень мало и чрезвычайно часто уверенно утверждают, что знают язык идеально (честно говорю, есть такое явление).

[Sandar]

Рокі, загляньте в цю тему Вживані автомобілі
Тут те, про шо я говорю. Люди, які «ідеально знають» мову, можуть на давно усталені слова казати — «мені не подобається».

[Python]

Все современные реформаторы украинского обычно апеллируют к образцам литературного украинского, существовавшим в прошлом, основная дискуссия ведется между сторонниками консервативной нормы позднесоветского образца и сторонниками возрождения раннесоветской нормы (и инновации, как правило, стараются маскировать под возрождение устаревших норм, которых никто толком не знает).

Вот імєнно. Повернення у вжиток того, шо вже було вироблено.

Формально — так, відродження того, що було. Фактично ж, це «повернення» робиться людьми, що ніколи не жили в такому мовному середовищі, яке вони намагаються відродити. Тому відроджуваний мовний елемент неминуче відрізнятиметься не лише від сучасного, а й від тогочасного — так само, як іврит відрізняється від давньоєврейської мови. При відродженні через книги не всі нюанси зберігають в достатній точності, тоді як жива консервативна традиція активно відкидається відроджувачами як «русифікована», замінюючись гіперкорекційною версією мови зі старих книжок. Це якщо не брати неофемінітиви, наприклад, які є наполовину конлангерством наших днів і впровадження яких теж аргументувалось «відродженням традицій».