Диалект турков-месхетинцев

[amaZulu]

я не бользой знаток Самцхе-Саатабаго и его истории, но что читал, осталось такое впечатление в Месхети в большинстве все же были месхи исторически, конечно же, этнические меньшинства присутствовали бы, как и везде.
А вот Кола и Артаани вот не знаю, там вообще грузины жили или нет.

[Turk07]

"В 1595 году османцы описали все Самцхе-Саатабаго, составили налоговую книгу ("Большая книга гурджистанского вилайета"), по которой Самцхе-Саатабаго было поделено на восемь санджаков. В свою очередь, санджаки делились на нигии. Самцхе-саатабаго преобразовалось в пашалыкство, центром которого был Ахалцихе. В книге описаны платежеспособные 1600 деревень,
в составленных по деревням именных списках значительное большинство составляли грузины. По данным книги в Месхетии
опустели 364 деревни."

В списках фамилий огромное кол-во - Карапетисдзе,Тер-Петросисдзе,Хайдарисдзе и т.д.
Как-нибудь выложу пост об этом в своем ЖЖ.
Тут немного иная площадка 

Cкиньте если не сложно ссылку на ваш ЖЖ, заранее благодарю.
Ничего общего или параллели какие-нибудь с выше описанными обычаями не заметили?

[amaZulu]

я не бользой знаток Самцхе-Саатабаго и его истории, но что читал, осталось такое впечатление в Месхети в большинстве все же были месхи исторически

и они же были государствообразующим коренным этносом. Поэтому аргументы типо, Месхетия это древняя армянская земля, раз там в 11 в. жили Вазген и Карапет не тянет на аргумент.
Я за то, что Месхетия все же страна месхов.

[Turk07]

я не бользой знаток Самцхе-Саатабаго и его истории, но что читал, осталось такое впечатление в Месхети в большинстве все же были месхи исторически

и они же были государствообразующим коренным этносом. Поэтому аргументы типо, Месхетия это древняя армянская земля, раз там в 11 в. жили Вазген и Карапет не тянет на аргумент.
Я за то, что Месхетия все же страна месхов.

Да, только до тебя уже давно застолбили - в названии долины и так обозначенно имя народа.

[mjora]

я не бользой знаток Самцхе-Саатабаго и его истории, но что читал, осталось такое впечатление в Месхети в большинстве все же были месхи исторически, конечно же, этнические меньшинства присутствовали бы, как и везде.
А вот Кола и Артаани вот не знаю, там вообще грузины жили или нет.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Тут я выложил  карту исторических названий сел и городов С.-В. Турции .

[amaZulu]

я не бользой знаток Самцхе-Саатабаго и его истории, но что читал, осталось такое впечатление в Месхети в большинстве все же были месхи исторически, конечно же, этнические меньшинства присутствовали бы, как и везде.
А вот Кола и Артаани вот не знаю, там вообще грузины жили или нет.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Тут я выложил  карту исторических названий сел и городов С.-В. Турции .

то есть грузинских названий фактически вообще нету? 
Во всяком случае, они явно в меньшинстве?
Я не переживу , Мжора
Выложи другую карту, или я все расскажу gochaj 

[mjora]

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Тут я выложил  карту исторических названий сел и городов С.-В. Турции .

то есть грузинских названий фактически вообще нету? 
Во всяком случае, они явно в меньшинстве?
Я не переживу , Мжора
Выложи другую карту, или я все расскажу gochaj 
[/quote]



Он уже в курсе )
Я  не автор этимологий этих названий ,однако именно ТАКИЕ названия носили эти нас. пункты как они обозначены на  карте 

[amaZulu]

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Тут я выложил  карту исторических названий сел и городов С.-В. Турции .

то есть грузинских названий фактически вообще нету? 
Во всяком случае, они явно в меньшинстве?
Я не переживу , Мжора
Выложи другую карту, или я все расскажу gochaj 

Он уже в курсе )
Я  не автор этимологий этих названий ,однако именно ТАКИЕ названия носили эти нас. пункты как они обозначены на  карте 

Ну я с этимологиями не очень, поэтому в данном случае, если топоним заканчивался на -и, значит, что картвельский. Если на согласные, значит некартвельский (видимо, армянский). а если на -а, то х его знает, что это за топоним...
кажется, -и в меньшинстве... 
ну в данном случае, то что в Тао-Кларджетии жили армяне это не новость. Поэтому все возможно.

Но это ты армянам не говори... 

[Oğuz]

Простите,но вы сами фантазируете )
Не могло жить в Картли-Кахети в конце 19 века ТАКОГО кол-ва тюрков .

тюрков в грузии, в частности в картли и кахетии было намного больше чем нынче представляют это себе. например, во времена надир шаха из одной только кахетии были выселены в хорасан (надир шахом) 12,000 семей тюрков. численность тюрков и в последующие времена были условны во многом, т.к. кочевые люди избегали переписчиков и не давали точных данных о своей численности, что бы избегать налогов.

[Oğuz]

Не перепутали ,конечно ,просто записали тюрками наверное потому что тюркский те знали лучше родного и к тому же были мусульманами .

откуда уверенность что те были грузинами? в русских источниках очень часто иранские тюрки именовались персиянами например.

[Oğuz]

Возьмите те же села Адигенского (Адигюнского) р-на ,где жили турки-месхетинцы - они же почти все  имеют грузинские названия 
Кроме того ,Месхети изобилует грузинскими гидронимами - это большая редкость для Восточной Грузии .

могу привести в пример лезгинские поселения с тюркскими именами. можете также посматреть гидронимы дагестана, полно тюркских названий в местах где тюрков нет.

[mjora]

могу привести в пример лезгинские поселения с тюркскими именами. можете также посматреть гидронимы дагестана, полно тюркских названий в местах где тюрков нет.

Вы имеете ввиду р.Самур в Дагестане ? Так она имеет и лезгинское название,а  вот Кваблиани,Уравели и Поцхови тюрки называли и называют точно так же )
В Дагестане почти все реки имеют тюркские названия и не мудрено ,т.к. вся низина населена Кумыками )

[amaZulu]

Простите,но вы сами фантазируете )
Не могло жить в Картли-Кахети в конце 19 века ТАКОГО кол-ва тюрков .

тюрков в грузии, в частности в картли и кахетии было намного больше чем нынче представляют это себе. например, во времена надир шаха из одной только кахетии были выселены в хорасан (надир шахом) 12,000 семей тюрков. численность тюрков и в последующие времена были условны во многом, т.к. кочевые люди избегали переписчиков и не давали точных данных о своей численности, что бы избегать налогов.

В 18-ом веке грузин в Картл-Кахетии было меньше половины населения...
Осетин, армян, тюрок и прочих было больше... 
Но картлийское и кахетинское царства все же были грузинскими гос. образованиями.

[amaZulu]

Не перепутали ,конечно ,просто записали тюрками наверное потому что тюркский те знали лучше родного и к тому же были мусульманами .

откуда уверенность что те были грузинами? в русских источниках очень часто иранские тюрки именовались персиянами например.

а в русских источниках очень часто мусульмане грузины Османской империи именовались турками....
Так пойдет? 

[Turk07]

Oğuz и Mjora, какие имеются версии о проихождении флага Атабекского царства в Самцхе?
Какой смысл несет баран изображенный на флаге? И какие есть археологические памятники с этим связанные?

[Turk07]

Еще одна интересная заметка:
Дочь Атабека Бека 1 Джаджак (Чичек- цветок с турец.) в 1297 году вышла замуж за императора Византийской империи Алексиса и стала царицей Византийской. В тоже время она стала матерью Трабзонского императора Алексиса.
Бека 1 оказал большую военную поддержку Алексису 2 для овладения троном. После того как Бека 1 посадил на трон Алексиса 2 в 1297 году он получил область Чанет, область между Ардашеном - Батумом и ущелье устья реки Чорух, Лазского побережье Черного Моря.
Другая дочь Беки 1 Бекханым в 14 лет была выдана за владельца Генуазского города в Крыму.
Ниже древо от дочери Бека 1 Чичек: http://fabpedigree.com/s033/f363296.htm

[amaZulu]

Oğuz и Mjora, какие имеются версии о проихождении флага Атабекского царства в Самцхе?
Какой смысл несет баран изображенный на флаге? И какие есть археологические памятники с этим связанные?

на флагах и гербах грузинских царст-мтаварст были изображены представители животного мира....
Но что означали имеретинский олень или месхский джейран трудно сказать
Только Самцхе было не царством, а мтаварством...

[amaZulu]

Еще одна интересная заметка:
Дочь Атабека Бека 1 Джаджак (Чичек- цветок с турец.) в 1297 году вышла замуж за императора Византийской империи Алексиса и стала царицей Византийской. В тоже время она стала матерью Трабзонского императора Алексиса.
Бека 1 оказал большую военную поддержку Алексису 2 для овладения троном. После того как Бека 1 посадил на трон Алексиса 2 в 1297 году он получил область Чанет, область между Ардашеном - Батумом и ущелье устья реки Чорух, Лазского побережье Черного Моря.
Другая дочь Беки 1 Бекханым в 14 лет была выдана за владельца Генуазского города в Крыму.
Ниже древо от дочери Бека 1 Чичек: http://fabpedigree.com/s033/f363296.htm

Другая дочь Натела была женой царя Грузии Деметре 2. Она же была мамой Георгия Блистательного...

[amaZulu]

Только про Бекханым никогда не слышал...

[Oğuz]

Не перепутали ,конечно ,просто записали тюрками наверное потому что тюркский те знали лучше родного и к тому же были мусульманами .

откуда уверенность что те были грузинами? в русских источниках очень часто иранские тюрки именовались персиянами например.

а в русских источниках очень часто мусульмане грузины Османской империи именовались турками....
Так пойдет? 

не было такого массового явления в русских источниках. вы просто отвечаете в стиле "сам дурак".

[Oğuz]

могу привести в пример лезгинские поселения с тюркскими именами. можете также посматреть гидронимы дагестана, полно тюркских названий в местах где тюрков нет.

Вы имеете ввиду р.Самур в Дагестане ? Так она имеет и лезгинское название,а  вот Кваблиани,Уравели и Поцхови тюрки называли и называют точно так же )
В Дагестане почти все реки имеют тюркские названия и не мудрено ,т.к. вся низина населена Кумыками )

я могу назвать вам не-тюркские поселения с тюркскими именами.

[mjora]

Возьмите те же села Адигенского (Адигюнского) р-на ,где жили турки-месхетинцы - они же почти все  имеют грузинские названия 
Кроме того ,Месхети изобилует грузинскими гидронимами - это большая редкость для Восточной Грузии .

могу привести в пример лезгинские поселения с тюркскими именами. можете также посматреть гидронимы дагестана, полно тюркских названий в местах где тюрков нет.

Вы  понимаете ,в Кахети и Картли грузинская гидронимика  большая редкость .
В Месхети же  она в изобилии .
Ну это как искать тюркские названия в Иране и в Казахстане - разницу замечаете ?

[Oğuz]

Вы  понимаете ,в Кахети и Картли грузинская гидронимика  большая редкость .
В Месхети же  она в изобилии .

где то может быть больше, где то меньше, но это не делает ахыска-турков тюркизированными грузинами.

Ну это как искать тюркские названия в Иране и в Казахстане - разницу замечаете ?

вы думаете в иране тюркских названий меньше будет? )))
неудачный пример вышел с ираном

[Oğuz]

Oğuz и Mjora, какие имеются версии о проихождении флага Атабекского царства в Самцхе?
Какой смысл несет баран изображенный на флаге? И какие есть археологические памятники с этим связанные?

грузины разве занимались овцеводством? помоему у грузин традиционно свиноводство было развито в животноводстве.

[amaZulu]

Oğuz и Mjora, какие имеются версии о проихождении флага Атабекского царства в Самцхе?
Какой смысл несет баран изображенный на флаге? И какие есть археологические памятники с этим связанные?

грузины разве занимались овцеводством?

да

помоему у грузин традиционно свиноводство было развито в животноводстве.

первое второму не мешало
но баранов и козлов было гораздо больше

золотое руно в молодости было бараном