Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Диалект турков-месхетинцев

Автор Dana, марта 2, 2008, 16:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

amaZulu

Я вообще-то не о том, что они сами меняются, а о том, что их поменяли другие... помогли поменяться. Во всяком случае, я так читал и мне так кажется. Другого объяснения пока что не нашел.
Вот аджарцы отправились в мухаджирство, лазы тоже, черкесы, чеченцы, ингуши и т.д. но вот джавахи отправились всей Джавахетией. Осталось только 5% от всех джавахов. И? Джавахи такие особо чувствительные, что почти все, 95% не могли жить без Османии или все же кто-то им особенно помог в путешествии?
Короче, у каждого народа своя судьба, Турк, а ты аджарцы так, лазы так, значит и месхи тоже должны были так. Нет, Турк. Не всегда так.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Turk07

нет ни одного народа, которого бы насильно или помогли бы изменить - САМОНАЗВАНИЕ и САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ, если бы 40 тысяч. месхов власти переминовали бы в азери или турок, они бы еще сильнее держались бы своей самоидентификации или вообще устроили бы бунт и так любой народ, чушь не мели, не знаешь не находишь объяснения.

Мухаджиры ушли и сохранили свое нац. идентичность, лазы никуда не уходили живут в Ризе уже более 1.5 тысячи лет вместе с различными тюркскими племенами и также никуда не делись.
Где месхи - открой тему или продолжи эту тему в теме про Месх, что ты открывал.

Месхи-мусульмане кто их так назвали в 19 веке? не выдумывай на ходу, кто спрашивал кто собирал такой материал?! Из грузины мусульмане были и есть и сейчас остались грузинами и мусульманами. Большая часть тех, кого призвали из моего народа на Фронт в 1941 году, и тех кого депортировали в 1944 году - родились в 19 веке их было более 120 тысяч до отправки на фронт и все они с тюркской самидентификацией. Депортировали нас военные они точно знали кого депортируют и указ НКВД тоже точно выписывал, даже лаз которых по ошибке увезли потом вернули частью, частью нам родня остались.
На той же ссылке я тебе уже приводил перепись населения 19 века Ахалциского уезда, сканы.

Turk07

И любой человек, также как и я оставил этот вопрос куда делись месхи или джавахи или каков был этногенез народов или народа Южной Грузии, названия которых упоминаются в разных источниках по разному: месхов, джавах, тюрок, лаз, хемшин и курдов. Этот вопрос открыт.
Сегодняшние данных не хватает, чтобы выдвинуть более ли менее приемлимую не ангажированную и не политизрованную версию.
Так как нет и не было анализа нашего диалекта - это раз, не было нормальных археологических и антропологических исследований региона, также как нет нормальных работ по палеоантропологии, не было не предвзятого полного анализа всех источников региона и соседних регионов, не было и нет пока - ДНК и палеоДНК анализа (только вот вот начинается), изучен ли в полной мере диалекты Южной Грузии - ничего этого нет.  И всего этого нет, так как вопрос политизирован и закрыт, кого там исследовать если большая часть народа еще не возвращенна на Родину.
Есть на сегодняшний момент следующие факты:

- народ в кол-ве более 125 тысяч был депортированн (тюрки, хемшины и курды)
- из них 90 тысяч. имеют четкую самоидентификацию тюрки, не смотря на все репрессии СССР, этнические чистки в СССР и в РФ (Краснодар) и попытки нас записать кем угодно, нац.-ть турки не признавалась в СССР.
- среди этих 90 тысяч старики и взрослые - все рождены в 19 веке, призывники на фронт также, то есть это и есть та перепись населения 19 века, когда в вагон сажали никто себе самоидентификацию не менял, наоборот если бы такие были бы как чудик пишешь, то все бы переписались бы грузинами или лазами лижбы не быть депортированными.

Если нас считают месхами - значит месхи имели самоидентификацию ТЮРОК, потому что мой дед себя тюрком называл, его отец тоже, его отец также и так у 90% моего НАРОДА, и кем бы не были мы коренной народ на этой земле также как и остальные сформировавшийся на данной территории по всем конвенциям, если это не вписывается в твои тупые теории о приходе тюрок в 10 веке, это не моя проблема, не вписывается пересмотри теорию, либо оставь вопрос ОТКРЫТЫМ.
Если мы не месхи, значит мы жили с ними рядом давно и они должны быть в картвелах и лазах, если их там не осталось (куда они делись - ВОПРОС СНОВА ОТКРЫТ), если они расстворились среди нас, то это значит их было так мало в окружении тюрок жителей РЕГИОНА !?, что это требует еще ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - докажи это сначала через АНАЛИЗ нашего ЯЗЫКА и языка КУРД и ХЕМШИН, ЛАЗ и КАРТВЕЛ региона, ДНК и Материальной КУЛЬТУРЫ, ПРОАНАЛИЗИРУЙ И ЭТИМОЛОГИЗИРУЙ топононимы и название этнонимов месх, и разные источники (кто они потомки мушков, фригийцев, массегет или картвельский субэтнос, а может потомки бунтурк?) - все это открытые вопросы, и ГАДАТЬ не надо.


Turk07

Если после всех исследований будет вывод, что наш народ состоит из N% грузин, N% тюрок и N% кого-то еще мне не проблема это признать, как любому нормальному человеку.

amaZulu

У Вахушти есть хорошее описание Месхети и Джавахети в своей географии. И как знаю, по нему, в первой половине 18-ого население в Месхети жили месхи. В Джавахети тоже.

Это о Джавахети
«...Мужчины и женщины подобны карталинскимъ крестьянамъ, дородны, прекрасно-миловидны, невоспитанны, грубы. По вере крестьяне пока все христiяне, но более не имеют пастыря-епископа, но имеютъ священников-грузинъ. Языкъ у нихъ грузинскiи, а главари знаютъ и татарскiй, имея нужду сноситься съ турками...»

А это о Месхети

,,... თუმცა რამდენიმე საუკუნეა გავლილი მას შემდეგ, რაც მესხნი საქართველოს განშორებულნი იყვნენ, მაგრამ აქამდე ისინი თითქმის არ განსხვავდებიან ქართველებისაგან არც ხასიათით, არც ზნეობითა და ჩვეულებით და არც შინაური ყოფა-ცხოვრებით... საზოგადოდ ხალხი მეტად შრომის მოყვარულია... ქონებით მესხნი შემძლებელი ხალხია. ოჯახობა და სახლ-კარი ლაზათიანად და ფაქიზად აქვთ მოწყობილი. უცხო კაცს უკვირს და მოსწონს იმათი სიფაქიზე და სისუფთავე... კეთილს ცხოვრებას აქ უფრო შეჩვეულია ხალხი, ვიდრე საქართველოს სხვა ნაწილებში"

Кстати, ни у кого нет полной версии Географии Вахушти?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Turk07

И что, это ничего не объясняет ни языка ничего, кроме внешних данных - что субъектвно. Также как, нет описания всего населения региона, он пишет просто о жителях.
Давай уже по теме!

amaZulu

Хорошо по теме. Слова Кавказ оказывается это с тюркского и впервые это слово стали использовать именно предки турок-месхетинцев.

ЦитироватьСлово "Кавказ" первыми стали использовать именно предки месхетинцев (хатты), а в литературе оно впервые встречается у греческого драматурга Эсхила, в его трагедии "Прикованный Прометей"17

Цитироватьэтногенезе месхов прослеживаются в основном кавказские этнические элементы. Чисто турецкие лица у турок-месхетинцев почти не встречаются. В их в жилах течет хаттская, фригийская, лидийская, персидская, грузинская, армянская, курдская, хазарская, эллинская кровь, но по воспитанию и языку они далеко отошли от своих предков. Слово "Кавказ" первыми стали использовать именно предки месхетинцев (хатты), а в литературе оно впервые встречается у греческого драматурга Эсхила, в его трагедии "Прикованный Прометей"17. Слово каз в тюркском языке означает "гусь", а слово кав — "гордый", то есть, "гордый как гусь".

Короче, Кавказ, то есть гордый гусь, а само это из турко-месхетинской историографии.
Автор труда Бинали АЛИЕВ
"МЕСХЕТИЯ И МЕСХИ (ТУРКИ-МЕСХЕТИНЦЫ): ЭТНОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ НАРОДА"

http://www.ca-c.org/journal/2002/journal_rus/cac-01/19.alievru.shtml
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

Начал читать сей труд и автор явно в форме.  :green:

ЦитироватьКонечно, вопрос о происхождении месхов (месхетинцев), а также об их многовековой жизни на территории нынешней Южной Грузии изучен далеко не в полной мере. Однако не вызывает сомнений, что процесс формирования "месхов", как и всего тюркоязычного населения Месхет-Джавахетии, тесно связан с историей Грузии, Турции и Персии. Более того, все народы, населявшие эти земли, представляют собой одну этническую ветвь Кавказа и в древнейших литературных источниках именуются "меси".

По словам древнегреческого географа и историка Страбона (64/63 г. до н. э. — 23/24 г. н.э.), в его время Месхетия делилась на три части: одной владели карты (картвели), другой — иверы, третьей — армяне2, то есть это была страна, где соприкасались Армения, Месхетия и Колхида."

Цитироватьв его время Месхетия делилась на три части: одной владели карты (картвели), другой — иверы, третьей — армяне2,

:'(

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Turk07

удивительная работа)))))), первый раз ее вижу)).

"Создателями древнемесхетинской цивилизации считаются тюркоязычные этнические элементы, об этнической принадлежности которых и до настоящего времени нет единого мнения."
"Однако тюркоязычный элемент превалировал при формировании княжества Самцхе-Саатобаго и трехсотлетнего Ахалцихского пашалыка.".

"Чисто турецкие лица у турок-месхетинцев почти не встречаются." - субьективное мнение, наши лица и всего северо-востока Турции и черноморья, а также Сиваса и внутренней Анатолии везде похожи.

"Их язык формировался во II—VI веках из живой речи племен хаттов, месхов, картов и под влиянием тюркского субстрата19." - наверное понимаешь, что значит СУБСТРАТ )).

"На основании многолетних исследований грузинские тюркологи констатируют, что жившие до 14 ноября 1944 года на территории Месхет-Джавахетии тюркоязычные месхи-мусульмане разговаривали на своем языке, который считался ахалцихским или месхетинским диалектом турецкого, примыкающим к восточно-анатолийской группе диалектов20."

А теперь главный вывод этой работы:

"Советский историк Д.Е. Еремеев допускает, что отдельные тюркоязычные племена жили в Малой Азии еще до образования турецкого народа. Он пишет: "Необходимо сразу оговориться, что в тезисе об автохтонности тюркоязычного народа есть доля истины. Тюркоязычное население является в определенной степени потомками населения Месхетии". Далее он отмечает, что "уже в III—IV веках многочисленные турецкие племена, бесспорно, представляли собой многочисленных и постоянных соседей народов Малой Азии, Кавказа и Балкан. Они проникали в эти области все более и более активно"21. Необходимо отметить, что все завоеватели Месхет-Джавахетии оставляли о себе память на этой земле, однако нет оснований считать их предками нынешних месхов-мусульман (турок-месхетинцев).

Таким образом, современный народ, известный под названием месхи, карты-месхи-мусульмане (турки-месхетинцы) являются прямыми и непосредственными потомками, наследниками месхов, основу которых, начиная с II—III веков до нашей эры, составили тюркоязычные племена22."

п.с. в паралельной теме запостил о том, что родина Ностратики это Грузия)), ну тогда что чему удивляешься, чудной, Ностратическая семья - это и картвельскии язык и тюркские и другие, не ужто, предки картвел, тюрок и других народов жили в Закавазье и Анатолии).

п.с. п.с.  Давай теперь ПО ТЕМЕ, работу, которую ты привел нет анализа НАШЕГО ДИАЛЕКТА, этимологий и ПРИМЕРОВ.


Turk07

amaZulu состав планы защиты от всех планов в том числе и сионистов, темных сил и т.д., и подари Тбилиси или кому-то еще хочешь))) чудик, и тебя наградят психушкой)),лечить тебя надо больного на голову. 

Nevik Xukxo

Цитата: Turk07 от июня 29, 2013, 19:09
"Советский историк Д.Е. Еремеев

И вы его цитируете некритично? А вдруг он ошибается в чём-то? :what:

mjora

Цитата: Turk07 от июня 29, 2013, 13:09
справку НКВД я тебе приводил на другом параллельном форуме о количестве депортированных лиц.

Спасибо за ссылку ! ;up:
Она мне ОЧЕНЬ пригодилась )

Для начала ,хочу заметить,что среди турок-месхетинцев не малое  кол-во отуреченных грузин (месхов).
Если вы считаете ,что месхи это тюркское племя и оно изначально обитало в Месхети ,то увы мне не о чем с вами говорить ...
Возьмите те же села Адигенского (Адигюнского) р-на ,где жили турки-месхетинцы - они же почти все  имеют грузинские названия  :)
Кроме того ,Месхети изобилует грузинскими гидронимами - это большая редкость для Восточной Грузии .
Тем не менее ,возможно тюрки осели там ещё до прихода Османской власти ,веке так в 10-11-м.
Это подтверждается книгой "Пространный давтар Гурджистанского вилайета",где перечислены фамилии глав сел Самцхе-Саатабаго на 1595 год. Несмотря на то что все окончания фамилий на "дзе",однако нетрудно догадаться что грузинской фамилии "Тер-Петросидзе" и "Карапетисдзе" в принципе существавать не могло ,равно как "Хайдаридзе" и "Исламидзе" и др. ;D


amaZulu

Цитата: mjora от июня 29, 2013, 23:57
Тем не менее ,возможно тюрки осели там ещё до прихода Османской власти ,веке так в 10-11-м.
Это подтверждается книгой "Пространный давтар Гурджистанского вилайета",где перечислены фамилии глав сел Самцхе-Саатабаго на 1595 год. Несмотря на то что все окончания фамилий на "дзе",однако нетрудно догадаться что грузинской фамилии "Тер-Петросидзе" и "Карапетисдзе" в принципе существавать не могло ,равно как "Хайдаридзе" и "Исламидзе" и др. ;D
Ну исключительно грузины нигде и не жили. Может где-то высоко в горах Хевсуретии или Хевии. И даже там жили бы представители соседних этносов - осетины, чеченцы, ингуши и т.д.

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: amaZulu от июня 30, 2013, 00:11

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.

Владетель Одиши вполне допустимо мог иметь армянские корни,равно как владетель Абхазии Шервашидзе произошли от Ширван-шахов . Однако они уж давно омингрелились и обабхазились ,как вполне могло произойти с Джакели ,которые могли иметь тюркские корни .
Книга не доказывает на прямую наличие тюрков в Месхети с 10-11вв. однако обилие фамилий с грузинским окончанием и явно тюркской основой говорит о многом )

Turk07

Цитата: mjora от июня 29, 2013, 23:57
Спасибо за ссылку ! ;up:
Она мне ОЧЕНЬ пригодилась )

Для начала ,хочу заметить,что среди турок-месхетинцев не малое  кол-во отуреченных грузин (месхов).
Если вы считаете ,что месхи это тюркское племя и оно изначально обитало в Месхети ,то увы мне не о чем с вами говорить ...
Возьмите те же села Адигенского (Адигюнского) р-на ,где жили турки-месхетинцы - они же почти все  имеют грузинские названия  :)

По поводу месхов, их тюрками никто не объявлял (их этногенез мне неизвестен, есть теории), это весь выпад о политизированности вопроса, абсурдно, но нас называют месхами, но у нас тюркская самоидентификация, дальше догадайтесь, какие выводы, либо мы не месхи, либо месхи имели тюрскую самоидентификацию, я выше и продемонстрировал весь абсурд всяких там перескоков целых этносов с одного языка на другой.

Я против крайностей, типо не было грузин (месхов, лаз и т.д.) или не было тюрок, всяких там перескоков целый этносов с одного языка на другой - это абсурд, такого быть не может.

Я ни разу не слышал, чтобы у нас кто-либо говорил, что этот род идет от месха, есть или просто грузинский род, или лазский, или из Аджарии, почему не сохранилась память о них, не знаю, еще поспрашиваю, если есть, то обязательно напишу, может мне не встречалось, а другим встречалось, посмотрим.

Предположить можно многое, но без данных - пустой звук.

Далее, если не малое количество - это должно отразиться на языке, поэтому очень хотел бы, чтобы был проанализровал диалект, детские термины - именно грузинскими участниками, грузинские термины или похожие термины легче найти грузинам, чем нам, просто и объективно. Они должны быть, даже просто от соседского проживания, такого анализа пока никто не делал, по крайней мере мне неизвестны такие работы.

На счет топононимов и гидронимов есть: грузинские, тюркские и неизвестной этимологии (% не считал), но хотелось бы увидеть их анализ и этимологии, в том числе и названий сел, какие-то и так имеют прозрачную грузинскую, тюркскую, а какие-то непоятны.

Допустим, начнем с моего родного селения Занав - этимология?есть версия, что это от Зан, но это версия, этимологии внятной не видел? История села? :)

ЦитироватьТем не менее ,возможно тюрки осели там ещё до прихода Османской власти ,веке так в 10-11-м.
Это подтверждается книгой "Пространный давтар Гурджистанского вилайета",где перечислены фамилии глав сел Самцхе-Саатабаго на 1595 год. Несмотря на то что все окончания фамилий на "дзе",однако нетрудно догадаться что грузинской фамилии "Тер-Петросидзе" и "Карапетисдзе" в принципе существавать не могло ,равно как "Хайдаридзе" и "Исламидзе" и др. ;D
:) Спасибо за ссылку!

amaZulu

Цитата: mjora от июня 30, 2013, 00:54
Цитата: amaZulu от июня 30, 2013, 00:11

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.

Владетель Одиши вполне допустимо мог иметь армянские корни,равно как владетель Абхазии Шервашидзе произошли от Ширван-шахов . Однако они уж давно омингрелились и обабхазились ,как вполне могло произойти с Джакели ,которые могли иметь тюркские корни .
Так они любые корни могли иметь - и тюркские и армянские и осетинские, но могли иметь и месхские. Об этом мы не знаем. Но знаем, что они когда атабагами были, то были уже грузинами-месхами.
ЦитироватьКнига не доказывает на прямую наличие тюрков в Месхети с 10-11вв. однако обилие фамилий с грузинским окончанием и явно тюркской основой говорит о многом )
Почему имеено 10-11 вв. и примерно столько процентов их? Ну считать, то что в Месхети жили исключительно месхи, это, конечно же, несерьезно. Но коренным народом были месхи, а этнические меньшинства были бы.

что касается этого, демагог он. он не может точно утверждать, что месхи это месхи. потому что там все не ясно. потому что они могли быть и тюрками. это в Грузии их, тюрок, называют месхами.
я ему сто раз объяснил, почему их "месхами" называют, но хоть ему говори, хоть табуретке. табуретка хоть молчит в ответ. а этот... прямо...

вот... Джакели был тюрком... ну это зависит с кем он говорит. если с человеком, мало знающим историю славного края Месхети, то конечно же он тюрок. а вот если субъект осведомлен , от тогда он не уверен. может и тюрком был. откуда мы шас знаем, кем был Кваркваре Джакели. Пока генетику Кваркваре не изучит, ооо... не узнаем

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Turk07

Цитата: mjora от июня 30, 2013, 00:54
Цитата: amaZulu от июня 30, 2013, 00:11

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.

Владетель Одиши вполне допустимо мог иметь армянские корни,равно как владетель Абхазии Шервашидзе произошли от Ширван-шахов . Однако они уж давно омингрелились и обабхазились ,как вполне могло произойти с Джакели ,которые могли иметь тюркские корни .
Книга не доказывает на прямую наличие тюрков в Месхети с 10-11вв. однако обилие фамилий с грузинским окончанием и явно тюркской основой говорит о многом )
Род Джакели скоро узнаем генетику, можно будет сказать, точнее, если окажется из чисто грузинского кластера (или тюркского или какого другого), думаю вопрос сразу закрыть можно будет c большой долей вероятности.
Шервашидзе R1a, но далек от известных того же кластера карачаево-балкарских, между ними пару тысяч лет если не ошибаюсь.

Leo

Цитата: mjora от июня 30, 2013, 00:54
Цитата: amaZulu от июня 30, 2013, 00:11

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.

Владетель Одиши вполне допустимо мог иметь армянские корни,равно как владетель Абхазии Шервашидзе произошли от Ширван-шахов . Однако они уж давно омингрелились и обабхазились ,как вполне могло произойти с Джакели ,которые могли иметь тюркские корни .
Книга не доказывает на прямую наличие тюрков в Месхети с 10-11вв. однако обилие фамилий с грузинским окончанием и явно тюркской основой говорит о многом )

Кстати, Дадиани -вроде сванская фамилия, а почему они мегрелами руководили. Или не сванская таки ?

Turk07

Вот генетический проект Грузии, где есть княжеские фамилии:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
Знакомые сваны написали:

Цитировать
Дадиани - фамилия владетельных князей Мегрелии.
Существует два дома Дадиани, обе сванские: Дадиани первой династии от Парджаниани-Варданисдзе — правили с XII в.до 1691 г.
Дадиани второй династии — из дома Чиковани, правили с 1691 до 1866 г.
(wiki/ru) Дадиани

1. Первая династия Дадиани от Парджаниани-Варданисдзе - G2a1a1. Тест на ДНК сдал, князь Варданисдзе-Дадиани.
2. Вторая династия Дадиани от Чиковани - L1b*. Тестировали три ветви фамилии-Чиковани-все L1b*.

amaZulu

Цитата: Turk07 от июня 30, 2013, 02:50
Вот генетический проект Грузии, где есть княжеские фамилии:
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
Знакомые сваны написали:

Цитировать
Дадиани - фамилия владетельных князей Мегрелии.
Существует два дома Дадиани, обе сванские: Дадиани первой династии от Парджаниани-Варданисдзе — правили с XII в.до 1691 г.
Дадиани второй династии — из дома Чиковани, правили с 1691 до 1866 г.
(wiki/ru) Дадиани

1. Первая династия Дадиани от Парджаниани-Варданисдзе - G2a1a1. Тест на ДНК сдал, князь Варданисдзе-Дадиани.
2. Вторая династия Дадиани от Чиковани - L1b*. Тестировали три ветви фамилии-Чиковани-все L1b*.

ага... вторая династия Дадиани по национальности L1b
это все хорошо, но Леван Второй Дадиан был таким же мингрельцем, что Петр Багратион был грузином, хотя, говорят, династия Багратион по происхождению армянская...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

Цитата: Leo от июня 30, 2013, 02:37
Цитата: mjora от июня 30, 2013, 00:54
Цитата: amaZulu от июня 30, 2013, 00:11

В Месхети жили и армяне и евреи и не только они, но это не значит, что Самцхе-Саатабаго тюркское государство, а Манучар тюрк. По этой логике Одишское мтаварство было армянским гос. образование, раз там жили армянские купцы.
И кстати, как книга на 1598 г. указывает на то, что турки пришли в 10-11 вв. Без всяких задних мыслей. Просто интересно.

Владетель Одиши вполне допустимо мог иметь армянские корни,равно как владетель Абхазии Шервашидзе произошли от Ширван-шахов . Однако они уж давно омингрелились и обабхазились ,как вполне могло произойти с Джакели ,которые могли иметь тюркские корни .
Книга не доказывает на прямую наличие тюрков в Месхети с 10-11вв. однако обилие фамилий с грузинским окончанием и явно тюркской основой говорит о многом )

Кстати, Дадиани -вроде сванская фамилия, а почему они мегрелами руководили. Или не сванская таки ?

Дадиани с 12-ого века эриставами Одиши было. Впоследствии омингрелились, стали мтаварами Одиши.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: Turk07 от июня 30, 2013, 01:04

На счет топононимов и гидронимов есть: грузинские, тюркские и неизвестной этимологии (% не считал), но хотелось бы увидеть их анализ и этимологии, в том числе и названий сел, какие-то и так имеют прозрачную грузинскую, тюркскую, а какие-то непоятны.

Допустим, начнем с моего родного селения Занав - этимология?есть версия, что это от Зан, но это версия, этимологии внятной не видел? История села? :)



В Адигенском р-не было только 2 села из 15-ти где жили грузины до выселения турков-месхетин .
Однако грузинских топонимов не менее 70% - это тех чья этимология не вызывает сомнения .
"Занави" имеет окончание "ави" характерное при образовании грузинских топонимов (сравн. Манави,Телави,Урави и т.д.)

Подобная с Месхети ситуация сложилась и в Шавшети ,где никто по-грузински не говорит уже более 150 лет(!) при том что почти вся топонимика грузинская  :)
Возможно тюрки (по происхождению)  в этих р-нах составляли большинство населения ,и даже до вхождения в Османскую империю тюрков там было не менее трети .





Turk07

ЦитироватьВ Адигенском р-не было только 2 села из 15-ти где жили грузины до выселения турков-месхетин .
Однако грузинских топонимов не менее 70% - это тех чья этимология не вызывает сомнения .
"Занави" имеет окончание "ави" характерное при образовании грузинских топонимов (сравн. Манави,Телави,Урави и т.д.)

Подобная с Месхети ситуация сложилась и в Шавшети ,где никто по-грузински не говорит уже более 150 лет(!) при том что почти вся топонимика грузинская 
Возможно тюрки (по происхождению)  в этих р-нах составляли большинство населения ,и даже до вхождения в Османскую империю тюрков там было не менее трети .
Благодарю,
По вашему чьими потомками могли быть тюрки этого региона, по тем данным, что я читал - если исходить из обозримого прошлого первая волна кыпчаки-куманы, вторая огъузские племена, если идти дальше назад, что уже больше спорно и туманно: хазары, гунны (Кырзыогълу), булгары (Мар Абасс источник) и бунтурки (груз. летописи - но этот народ ряд исследователей считают мифическим..).

По Занави, а корень Зан - есть ли его этимология и с какого языка? Я знаю, что связывают с племенем Занов (заноязычные лазы и мегрелы), но это просто версия. Если - ави аффикс принадлежности, то тут более ли менее все ясно.

Еще одно мне родственное село Гомора - какая у него этимология и история? 

Если я сюда выложу список сел - можно ли привести их этимологию?

Turk07

По поводу Шавшат, там немалое количество чисто грузинских сел и смешаных турецко-грузинских сел, насколько я знаю грузинским там владеют, даже выделяется несколько диалектов (Имерхеви (Шавшетский диалект грузин, Шавшет - административная единица), Мачахели и Ливана диалекты).
Есть работа по оценке численности и распределения этнических грузин в Турции, работа Чиллогълу 1993 года, грузинские села.
Наибольшая концентрация этнических грузин - это Северо-Восток Турции и Черноморское побережье, плюс диаспоры в Мегаполисах Бурсы и Стамбула, всего около 1 млн на 1993 год.

Amasya; Merkez ve bağlı 6 köy, Taşova merkez ve 3 köy 
Artvin; Merkez ve bağlı 1 köy, 
Borçka merkez ve bağlı 13 köy, 
Camili (Maçahel) merkez ve bağlı 5 köy, 
Göktaş(Murgul) ve bağlı 9 köy, 
Muratlı merkez ve bağlı 3 köy,
Şavşat merkez ve bağlı 6 köy, - Шавшат центр и 6 сел.
Meydancık bağlı 14 köy,Yusufeli merkez ve bağlı 6 köy.
Balıkesir; Merkez ve bağlı 2 köy, Gönen merkez ve bağlı 7 köy, Manyas 
ve bağlı 6 köy, Susurluk merkez ve bağlı 2 köy.
Bolu; Bolu merkez, Düzce merkez ve bağlı 6 köy.
Bursa; Merkez ve bağlı 3 köy, Gemlik ve merkeze bağlı 8 köy, İnegöl 
merkez ve bağlı 34 köy, İznik ve bağlı 3 köy,Orhangazi merkez ve bağlı 2 köy. 
Çanakkale; merkez ve bağlı 4 köy.
Düzce; Merkeze bağlı 7 köy.
Giresin; Merkez ve bağlı 6 köy.
İstanbul; Merkez ve bağlı 5 köy, Şile ve bağlı 5 köy. 
Kocaeli; Merkez ve bağlı 8 köy, Gölcük merkez ve bağlı 5 köy, Kandıra ve 
bağlı 2 köy, Karamürsel merkez ve bağlı 3 köy.
Ordu; Merkez ve bağlı 10 köy, Fatsa merkez ve bağlı 5 köy, Ünye merkez 
ve bağlı 6 köy, Çaybaşı 8 köy, Gölköy,8 köy ve Yenikent 6 köy.
Rize; Merkez ve bağlı 2 köy.
Sakarya; Merkez ve bağlı 1 köy, Akyazı merkez ve bağlı 7 köy, Geyve ve 
bağlı 6 köy, Karasu ve bağlı 3 köy, Sapanca ve bağlı 7 köy.
Samsun; Merkez, Çarşamba merkez ve bağlı 7 köy, Havza merkez ve 
bağlı 2 köy, Ladik merkez ve bağlı 3 köy, Terme merkez ve bağlı 7 köy. 
Sinop; Merkeze bağlı 6 köy, Erfelek 5 köy.
Tokat; Merkeze bağlı 2 köy, Niksar merkez ve bağlı 7 köy, Turhal merkez 
ve bağlı 1 köy,Reşadiye merkez ve bağlı 2 köy.
Yalova; Merkez ve bağlı 3 köy

mjora

Цитата: Leo от июня 30, 2013, 02:37



Кстати, Дадиани -вроде сванская фамилия, а почему они мегрелами руководили. Или не сванская таки ?

Дадиани - это скорее всего титул чем фамилия . Мне кажется более достоверным что "Дад" это исковерканное грузинское слово "Тавади" ( Тавад>Таад>Дад) переделанное на мингрельский лад .
У Сванов были князья "Дадешкелиани" якобы произошедшие от "Дадеша",но на деле скорее "Дад-еш+сгел-иани" т.е. "Дада +потомок(сын)".


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр