Когда возник праславянский язык?

[Alone Coder]

Кстати, когда впервые вселенная увидела написание языги?
Я только одно написание европейского слова через ы могу вспомнить, дыню.
Обычно ы и ять — маркеры славянских слов.

Это ипсилон: Ἰάζυγες. Какой вредитель первый записал через "ы" - надо ещё выяснить. По-славянски это расшифровывается как *jazd'ugъ без единого искажения (ср. тему про имена антов). Но это не означает, что это были славяне. Просто славяне их так прозвали.

[yurifromspb]

А, да, государственный стандарт на оформление методологий с примерами - в студию

Для начала, она должна быть недвусмысленно описана, чтобы любой мог применить и получить один и тот же ответ. Потом, неплохо бы критерий иметь для сравнения с конкурирующими этимологиями. Ну и там, современные знания исторической фонетики должны учитываться и проч.

А то, кому Ἰάζυγες яздюги, а кому и Celtici - клѣтичи (условно).

[Alone Coder]

Диалектная карта Австро-Венгрии от венгров же.

Славяне остались только вдоль Дуная (словаки), вдоль Дравы (хорваты) и в "славянском коридоре" (словенцы).

[pomogosha]

То есть о языке ничего не известно, кроме отдельных слов и слов, записанных в иллирийские.

Допустим всё же "известно кое-что":
1) вокализм условно восстанавливается в составе [a], [ŭ], [ĕ], [ĭ], [ā], [ō], [ū], [ē], [ī] и 4-х дифтонгов [au], [eu], [ai], [ei];
2) консонантизм представлен фонемами [p, t, k, b, d, g, s, j, v, m, n, l, r], возможно также [š, z, c, dz, n', l'], на севере ещё [f];
3) для консонантизма характерно сведение трёх серий индоевропейских смычных к двум с совпадением звонких и звонких придыхательных;
4) наличие как кентумных, так и сатемных рефлексов индоевропейских велярных.
    Да, практически ничего неизвестно об илл. морфологии. Но есть одна  особенность словообразования.
5) Слоазование характеризуется наличием нескольких префиксов и обилием суффиксов.
6) В словоизменении яркой особенностью среднедалматинского ареала является распространение показателя ж. р. -ōn.

[Alone Coder]

Ну и там, современные знания исторической фонетики должны учитываться и проч.

Используйте следующие соответствия:
слав. *ь - греч., лат. i.
слав. *ъ,*y - греч., лат. u.
слав. *u - греч. ou, лат. u.
слав. *b, *v - греч. b/ou, лат. b/v (обоснования см. в "Своде древнейших..." в комментариях к Иордану и проч.).
Первая палатализация ещё не состоялась.

[Alone Coder]

консонантизм представлен фонемами [p, t, k, b, d, g, s, j, v, m, n, l, r]

По латинским записям ничего сказать о фонемах нельзя. Можно сказать только о звуках.

для консонантизма характерно сведение трёх серий индоевропейских смычных к двум с совпадением звонких и звонких придыхательных;

Для этого нужны чёткие этимологии. А мы даже значения слов не знаем - нет ни одной диглоссы.

наличие как кентумных, так и сатемных рефлексов индоевропейских велярных.

Признак этимологизации как бог на душу положит.

Слоазование характеризуется наличием нескольких префиксов и обилием суффиксов.

Какие есть префиксы и суффиксы?

В словоизменении яркой особенностью среднедалматинского ареала является распространение показателя ж. р. -ōn.

Для нашего вопроса Далмация неинтересна.

[Tibaren]

Norici - норьци (~нора)
Breuci - брьвьци (~брьвьно)

это по типам жилищ. Вполне научно, можно проверять археологией

Строили жилища и жили в них товарищи, т.е. Taurisci. Вполне научно, можно проверять историей.

[Awwal12]

Теме ещё не пора в ПН?.. Как можно всерьёз обсуждать паннонскую версию, если из нее совершенно неизбежно должен вытекать праславянский, до предела напичканный вместо германизмов латинизмами? Даже если хорошенько напиться, забить на логику и допустить, что доримская Паннония была заселена, среди прочего, какими-то параславянами, их язык потомков однозначно не оставил и, соответственно, на прародину славян Паннония не катит даже при самой бурной фантазии.

[Alone Coder]

Строили жилища и жили в них товарищи, т.е. Taurisci.

Очинь смишно. Куда дели *a? У меня что-то кроме *i ничего не пропадает (а оно пропадает и в самой латыни).

Как можно всерьёз обсуждать паннонскую версию, если из нее совершенно неизбежно должен вытекать праславянский, до предела напичканный вместо германизмов латинизмами?

1. Общеславянских германизмов не так уж много, чтобы говорить о "напичкан".
2. Общеславянские романизмы - например, оцьтъ, банjа, дынjа, чрѣшнjа.
Вы вообще в словарь смотрите, выписки делаете?

[Awwal12]

2. Общеславянские романизмы - например, оцьтъ, банjа, дынjа, чрѣшнjа.

Теперь просто идите и сравните с албанским и валлийским.
С учётом того, что римские монеты находятся вплоть до верховьев Волги, а римские технологии - вплоть до Поднепровья и Скандинавии, отсутствие латинизмов как таковых было бы совершенно невероятно (их и в германских немало).

[Alone Coder]

Даже если хорошенько напиться, забить на логику и допустить, что доримская Паннония была заселена, среди прочего, какими-то параславянами, их язык потомков однозначно не оставил

В очередной раз поражаюсь вашему апломбу. "Хорваты" со всех сторон откуда взялись? А "славянский коридор"? А то, что сами венгры пишут славянские этимологии своих городов? А славянские заимствования в самом венгерском?

[Awwal12]

А то, что сами венгры пишут славянские этимологии своих городов? А славянские заимствования в самом венгерском?

С добрым утром! Венгры в каком веке в Паннонию пришли? Если брать расселение славян на тот период, то в качестве прародины можно хоть Приильменье брать. Нуачо.

[Alone Coder]

С учётом того, что римские монеты находятся вплоть до верховьев Волги, а римские технологии - вплоть до Поднепровья и Скандинавии, отсутствие латинизмов как таковых было бы совершенно невероятно.

"Отсутствие" - это меньше какого количества? Число назовите. Сколько вам надо латинизмов и почему именно столько? И почему вы считаете, что в славянском столько нет - вы прошли весь словарь с карандашом?

[pomogosha]

По латинским записям

Древнегречские ещё есть...
У илл. яз. две (близкородств.) разновидности: балканоиллирийский и мессапский языки. 1-й был распространён на с-з Балканского п-ова. Сведения о нём у античных авторов с 7в до н.э. по 4в н.э. Вытеснен полностью латынью.

Общеславянские романизмы

Не латинизмы же.

[Awwal12]

"Отсутствие" - это меньше какого количества?

Отсутствие - это ноль. Ваш, К.О.

[Цитатель]

Германскость языгов это весьма интересно.

Кроме трекбуров в Южной Африке, других германских племен занимавшихся кочевым скотоводством в истории не зафиксировано.

Возможно и языги были таким уникумом, чего только не случается раз в две тысячи лет  :

[SIVERION]

Насколько я знаю общеславянская "болотная" лексика достаточно развита, так что праславяне сидели где-то на припятских болотах.

[pomogosha]

вы прошли весь словарь с карандашом?

На сто рядов уже пройден и неоднократно другими...
Кодер! Займитесь лучше языковыми контактами костобоков и венетов — поле не возделано Есть что поорать!

[yurifromspb]

Может, славяне практически отсутствовали в городах и не общались с римской администрацией. Немного слов из вульгарной латыни есть. Или так всё равно не получится?

[Alone Coder]

На сто рядов уже пройден и неоднократно другими...

Например, кем? Кто вообще искал прародину славян в Венгрии? Обычно ж каждый у себя урхеймат ищет. Проверено ПИЕ.

Насколько я знаю общеславянская "болотная" лексика достаточно развита, так что праславяне сидели где-то на припятских болотах.

В толпе скифов и с отсутствием (тм) иранской лексики.

Займитесь лучше языковыми контактами костобоков и венетов — поле не возделано

Там от всех костобоков всего пяток имён. А венеты - од можа до можа, а славянам нужна компактная прародина.

[yurifromspb]

Ну и, к слову, насколько полный тут список заимствований: (wiki/m) Заимствования_в_праславянском_языке?

[SIVERION]

Еще против панонской версии Лиственница, нет общеславянского названия этого дерева, именно на склонах украинских карпат был восточная граница европейской лиственницы, также нет исконнославянского названия Бука, германизм

[pomogosha]

Германскость языгов это весьма интересно.

Это был "ответ" на соответствующий вопрос... (трололо маленько )

[Alone Coder]

Нет общеиндоевропейского названия ни горы, ни моря, ни коня. Праиндоевропейцы жили в космосе?

Как раз в Венгрии бук отсутствует:

[SIVERION]

Зато всегда росла европейская лиственница в Венгрии, но почему-то общеславянского названия нет вообще, почти в каждом славянском языке название этого дерева абсолютно разное, Дуб,Липа,Береза,Ольха,Осина общеславянские в противоположность Лиственницы.