Думать на языке. Билингвизм и мультилингвизм.

[Ноэль]

Да, действительно, в том числе и тембр меняется.
Именно поэтому практически невозможно добиться похожего звучания, если поешь песню не на языке оригинала.

[ginkgo]

А если человек воспринимает окружающее в основном зрительно?
Как тогда учить языки?

А как такие люди осваивают свой родной язык? Или они с рождения читать умеют?

[ginkgo]

Да, действительно, в том числе и тембр меняется.
Именно поэтому практически невозможно добиться похожего звучания, если поешь песню не на языке оригинала.

По моим наблюдениям, тембр меняется только на начальном этапе изучения языка. От неуверенности  Когда знаешь язык уже достаточно хорошо, тембр тот же самый.

А про пение - вы имеете в виду, если петь переводной вариант? Интересно!

[Ноэль]

А как такие люди осваивают свой родной язык? Или они с рождения читать умеют?

Я писала про иностранные языки.
Способности к изучению родного выше, потому что начинают осваивать с пеленок. Младенец может и два, и три языка освоить, как родные, на бытовом уровне, впоследствии эта способность или притупляется, или теряется.
Вот и мучаются потом в школе:"Ху из Джонс мазер?".

[Ноэль]

По моим наблюдениям, тембр меняется только на начальном этапе изучения языка. От неуверенности  Когда знаешь язык уже достаточно хорошо, тембр тот же самый.

Ну, скажем так, разница сглаживается, но не исчезает совсем.
У нас есть знакомый синхронист, полиглот. У него голос в общем-то обычный. Поет хриплым баритончиком. По-итальянски говорит сипловатым тенором. По-немецки голос становится ниже. По-английски - как обычно. Ну, и так далее... И это не только он один так. Видимо, в каждом из нас живет актер.

А про пение - вы имеете в виду, если петь переводной вариант? Интересно!

Текст очень влияет на звукоизвлечение. Имеются в виду не только на гласные, которые отвечают за передачу настроения. Согласные воспринимаются  у разных народов по-разному.

А звукоизвлечение - это в том числе и физика, и анатомия, и что хочешь. Например, как можно узнать голос Карела Готта? По его характерным "ехидным гласным" (чешский язык, высокий колокольчатый тенор  + итальянское бельканто).

Очень известные песни, а в особенности народные или песни народного плана, напр: "Молеруа", "Сакура", "Святая ночь", "Чорнии бровы, карии очи", "Оренбургский пуховый платок" и т. д. - звучат по-настоящему только на родном языке, без акцента

[Драгана]

Да,да! Как-то мама услышала,как я говорю по-английски,и говорит-а что это ты таким голосом говоришь? А я и не специально, даже и не думала "мяукать"! Списала на изменение звука от микрофона (по скайпу), а теперь думаю-дело в самом языке!

[Драгана]

Насчет визуального освоения.Но даже если не слышали звучания иностранного слова,когда встречаем впервые-мы же проговариваем его вслух или про себя!

[Ноэль]

С этим визуальным и звуковым освоением...
Кто-то мучается, не может запомнить слово на слух, кто-то на вид.
Кто-то специально ищет и смотрит смотрит фильмы с титрами.
Кто-то болтает с друззями по четвергам на одном языке, по понедельникам на другом, ну прям, как Ильич...А кто-то сознательно игнорирует произношение (или написание), в зависимости, что кому важнее.

Давненько, лет 20 назад нас познакомили (шапочно) с одним человеком, который сознательно не учил звучание китайских иероглифов. Читал "Женьминь жибао" по-русски.

[Драгана]

Не знаю,кто как,но я запоминаю,если как увижу или услышу,тут же проговорю-хотя бы про себя.А к примеру,с того финского сайта-тут же повторяла за образцами,благо одна была,никто не слышал.Изображала с тем же произношением и интонацией,легко копировала.Но

[Драгана]

это следом за примерами,а отдельно самой-уже не то,начинаешь с непривычки читать как по-русски!Сразу попугайничаешь довольно точно,а самой сказать-уже не то!

[Ноэль]

Драгана, в годах 1930-х в СССР, перед войной с немцами, таким образом учили немецкий язык.

Нарезали из бумаги небольшие карточки, с одной стороны писали слово по-русски, с другой по-немецки (в скобках - звучание русскими буквами).Карточки связывали в стопочку и носили с собой.

Несколько раз в день, во время отдыха и др., надо было взять заготовленную на сегодня "порцию" слов и сперва читать по-русски, перевернуть, посмотреть по-немецки и правильно прочитать. И так до конца.

Затем перевернуть карточки другой стороной и прогнать все заново, но надо было правильно прочитать и сказать, что означает немецкое слово. Потом посмотреть правильный перевод по-русски. Что не угадал, откладывать в конец стопочки.
Повторять, пока все слова не будут угаданы и правильно произнесены.

Некоторые хвастались, что таким образом способны выучить 25-40 новых слов в день.
Грамматика изучалась отдельно, сперва готовыми предложениями, потом вариациями конструкции этих предложений с разными словами. Затем задача усложнялась: более сложные предложения, диалоги, радио...

Известный и сейчас, подходящий многим метод изучения ин. языков.

[Драгана]

Помню,классе в 5ом некоторые записывали слова русскими буквами.Я никогда так не делала и недоумевала-как можно where записать как вэ,а bad как конкретное бед! Пусть сама тогда не могла еще сказать правильно,но отличие воспринимала!

[Ноэль]

Нет, ну а что делать, если человек не умеет записать транскрипцией? Есть такие, что вообще в транскрипции путаются. А записать на память как-то надо.
Вообще, неправильная запись ин. слов русскими буквами повредит только полному визуалисту. Как правило, люди неплохо запоминают слова на слух, мимикрия.
Исключения, конечно же, только подтверждают правило.

[Драгана]

Я кинестетик с примесью аудиала,но явно не визуал.И от этого многое зависит!
А вот с условным обозначением рус.буквами запутано.Правда,немецкая фонетика ближе к русской,чем английская,там прокатит!

[Ноэль]

Радио, кино с титрами. Книги и сравнительное чтение на двух языках - только несложные тексты. Языки с простым письмом, относительно несложной и незапутанной грамматикой. И будет все ОК.

А девочки почти всегда легче болтают, чем читают.
У меня аудиал и визуал почти поровну. Воспринимаю слова одновременно как символы и как музыкальные фразы, отсюда нестандартный порядок слов. Кинестетик - слабо выражен из-за интровертивности, заменяется визуальным восприятием.

[Драгана]

Визуально-аудиально-кинестетическое восприятие не зависит от экстраверсии-интроверсии.
Я тоже интроверт, но мелодии запоминаю легко, звучание слов - сначала вместе с голосом и интонацией, потом отделяетс, если я сама начинаю употреблять эти слова или услышу еще от других. Где лежат вещи - в первую очередь вспоминают руки и тело, типа - так-то нагнуться и под левой рукой, и только потом - как оно точнее выглядит. А вот иероглифы - хоть убей, не запомнить!

А вот интересно, как у глухонемых с мышлением? А у слепоглухонемых? Где можно найти книгу О.Скороходовой?

[Ноэль]

Визуально-аудиально-кинестетическое восприятие не зависит от экстраверсии-интроверсии.

Буду знать.

А вот интересно, как у глухонемых с мышлением? А у слепоглухонемых? Где можно найти книгу О.Скороходовой?

Я, кстати, сама хотела бы почитать.

[Darkstar]

" в годах 1930-х в СССР, перед войной с немцами, таким образом учили немецкий язык."

Откуда эта инфа, почему именно в 30-ых?

[Драгана]

Да и сейчас порой так делают. Правда, я поступаю по-другому. Лучше осваивать понемногу, но прочно. С ходу запомнить навсегда 5 выражений - а не зубрить 30 фраз, из которых половина забудется. Это, конечно, если для себя, а не когда сроки поджимают.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Я кинестетик с примесью аудиала,но явно не визуал.И от этого многое зависит!
А вот с условным обозначением рус.буквами запутано.Правда,немецкая фонетика ближе к русской,чем английская,там прокатит!

а я раньше был визуалом, а потом стал кинестетиком  8)

[Марбол]

Я раньше окончил художественную школу, а теперь с трудом въезжаю в теорию излучения - просто не вижу того, о чём читаю.

[Драгана]

И такое бывает. И способности с интересами меняются. Как-то нашла грамоту из начальной школы - какое-то место заняла...по математике! Смеялись все, в т.ч.и я. Да я же в физмате дуб! Начальная школа, однако!

[Драгана]

А что слух абсолютный, в принципе, могу любую попсу по нотам-аккордам разложить (правда,как записать,не знаю,лет 10 прошло с муз.образования),а с рисованием всегда было туго,просто не улавливаю форму-тень-перспективу на глаз - ну что есть.А руками проще.

[ginkgo]

Ну, скажем так, разница сглаживается, но не исчезает совсем.
У нас есть знакомый синхронист, полиглот. У него голос в общем-то обычный. Поет хриплым баритончиком. По-итальянски говорит сипловатым тенором. По-немецки голос становится ниже. По-английски - как обычно. Ну, и так далее... И это не только он один так. Видимо, в каждом из нас живет актер.

Мои наблюдения против ваших По моим - разницы нет. Кроме наблюдений за собой, я знаю немало других людей, знающих несколько языков (хотя бы по 2) на высоком уровне, они всегда говорят на них своим голосом. Кстати, некоторые из этих людей - как раз актеры по профессии.
Вот от чего тембр меняется - это от ситуации, от того, с кем говоришь и о чем, от эмоции в момент говорения. Но он меняется независимо от языка, на котором говоришь, или, иначе говоря, он меняется на разных языках одинаково.

Очень известные песни, а в особенности народные или песни народного плана, напр: "Молеруа", "Сакура", "Святая ночь", "Чорнии бровы, карии очи", "Оренбургский пуховый платок" и т. д. - звучат по-настоящему только на родном языке, без акцента

Ну это да, как и любая книга является "настоящей" только на ее оригинальном языке. Я вообще не понимаю, зачем перепевать песни или оперы на других языках.

[ginkgo]

Драгана, в годах 1930-х в СССР, перед войной с немцами, таким образом учили немецкий язык.
<..>
...карточки...
Некоторые хвастались, что таким образом способны выучить 25-40 новых слов в день. <...>
Известный и сейчас, подходящий многим метод изучения ин. языков.

Учить уравнения (голые слова и их "эквиваленты" на родном языке) - бессмысленная трата времени. Хоть по 100 слов в день.
Широко распространенный и в наши дни в школах и вузах метод не-изучения ин.языков даже и за 10 лет