*Автохтонометрия и прочее

[SIVERION]

А у тюрок Кавказа фонология кавказицировалась или нет? Бо уже сколько веков живут в окружении кавказоязычных и влияние какое-то должно быть хоть бы на уровне интонаций, вон в осетинском "кавказкость" чувствуется не смотря на то что осетинский относится к иранским, а не к местным языкам Кавказа.

[Leo]

А у тюрок Кавказа фонология кавказицировалась или нет? Бо уже сколько веков живут в окружении кавказоязычных и влияние какое-то должно быть хоть бы на уровне интонаций, вон в осетинском "кавказкость" чувствуется не смотря на то что осетинский относится к иранским, а не к местным языкам Кавказа.

про интонацию трудно сказать , а вообще самая «кавказскость» выражается в абруптивах - так их ни в одной из тюркских групп языков Кавказа нет

[jvarg]

Алания звучит лучше чем Ирония

+100500!!!

[Mass]

а) меня только выпустили из неотложки.
б) "украинизм картвелов" etc. это к современным бандам идиотов, а не ко мне 
в) стебитесь дальше, Гога. ну а я по возможности свои обещания исполняю.

[Mass]

слишком много специфических фонем характерных для горцев, но не зафиксированы ни у одного степного народа в мире

А в Северной Америке тоже так?)

[ivanovgoga]

а) меня только выпустили из неотложки.

в чем дело было?

украинизм картвелов" etc. это к современным бандам идиотов, а не ко мне

это территориальное понятие. Это вы отправили гулять пракартвелов в степи..

стебитесь дальше, Гога.

чем тут еще заниматься?

[Mass]

ivanovgoga, не стану скрывать причину. я довыпендривался 

чем тут еще заниматься?

Например чем-нибудь взаимно полезным.

Вы за автохтонность, и считаете что доказательной базы мало не бывает, верно? Ну объясните тогда, каким образом этот паракартвельский массив 5000 лет назад дал в итоге то, что мы имеем сейчас. Исторические процессы я вкратце очертил, Вы ж ещё и прибавить можете.

Пользуйтесь паузой, обаргументируйтесь со всех сторон, это и для меня польза, и для темы в целом.

[Mass]

Моё твёрдое убеждение, что доказывать надо не автохтонность, а миграции, никуда не делось.

Но Вы ж сами спросили...))

[ivanovgoga]

Моё твёрдое убеждение, что доказывать надо не автохтонность но миграции,

Как вы в своей теории объясните праИЕ, праНД и прасемитские элементы в картвельских, при чем примерно в одно и тоже время? Тогда вы прасемитов должны с Ближнего Востока отправить в украинскую степь  в тот же период истории.

[Mass]

ivanovgoga, прасемитов навряд ли придётся отправлять на север - кажется, в рассматриваемые эпохи нет ни одного языка, где нет заимствований из семитских. Что никому не мешает локализовать их на Ближнем Востоке.

По остальному я курю материал и рожаю абзацы изо всех своих скромных сил, о чём сказано выше.

[Mass]

И перестаньте краснодарский и ставропольский края приписывать к украинским степям.

Вас однозначно неправильно поймут.

[ivanovgoga]

где нет заимствований из семитских.

Какие заимствования? Тут общность на уровне словообразования.

[ivanovgoga]

и ставропольский края приписывать к украинским степям

Это не я, это еще Екатерина вторая случайно Запорожье с Кубанью попутала.

[Mass]

Какие заимствования? Тут общность на уровне словообразования.

Во. Замечательно.

Покажите, так как я не в курсе 

[ivanovgoga]

Покажите, так как я не в курсе 

например префиксы формата  M(V) несут практически одинаковую словообразовательную нагрузку и в семитских и картвельских.
Тибарен это естественно куда лучше знает.

[Mass]

 

Мне это мало что сказало, чесслово.

[ivanovgoga]

Мне это мало что сказало, чесслово.

ну представьте что  вы придумываете как назвать человкека, народ, специальность...
Ма , Ме , Му, Мо, М - префикс образования имен атрибутивного значения, причастий и названий народов
метунуке  -   жестянщик
Маргаль-  мегрел
Мушван- сван
Мокарауле-караульный
менабде- изготовитель бурок
Мацне- вестник

ислам-муслим, азан-муэдзин, мактаб "школа" - корень ктб "писать" и т.д.

[Mass]

а) этот префикс восстанавливается для пракартвельского и прасемитского?
б) какие причины этого "разнобоя" в гласных?
в) это единственная параллель, или есть ещё?

[ivanovgoga]

а) этот префикс восстанавливается для пракартвельского и прасемитского?

для пракартвельского восстанавливается сто проц, а на счет прасемитского .  Вроде как восстанавливается. но я этим не интересовался.
Мне на это Тибарен указал.

[ivanovgoga]

в) это единственная параллель, или есть ещё?

Заимствования на уровне праязыков есть, но это как понимаете совсем не указывает на непосредственное соседство, в отличии от этого факта.
Может есть еще что-то тянущее на близкое соседство...
Князь Тибарен подойдет-расскажет.

[ivanovgoga]

какие причины этого "разнобоя" в гласных?

Ооо. Это серьезный вопрос. Даже внутри одного грузинского иногда можно услышать в разных диалектах разные варианты.
А так грузинскому "ме" соответствует занское "ма", сванское "му"...

[Tibaren]

Князь Тибарен подойдет-расскажет.

Я приболел, не следил за темой. На самом деле, грамматическая природа данных префиксов в картвельских и семитских разная, а если не вдаваться в её тонкости и судить только лишь по созвучию, то сюда же спокойно можно отнести префиксы именных классов m(V)- в суахили и m- в тибетском и постулировать тезис о том, что картвелы в эпоху плейстоцена-голоцена шастали от Сахары до отрогов Гималаев...

[Mass]

Я приболел, не следил за темой.

Эй, поправляйтесь. А то я Вас обгоню насчёт самочувствия, и долго тут без критики буду очень умный 

Здоровья

[ivanovgoga]

Я приболел, не следил за темой.

Что случилось, Тибарен?

постулировать тезис о том, что картвелы в эпоху плейстоцена-голоцена шастали от Сахары до отрогов Гималаев...

Это семитов так шатало. Причем картвелы?
В чем разница меж семитскими и картвельскими префиксами? Я не имею ввиду картвельские префиксы глаголов

[Tibaren]

Здоровья

Спасибо, взаимно.