Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В Китае начали отрицать существование "тюрков"

Автор saidam, ноября 7, 2019, 09:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2019, 14:38Фу.

Цитировать
— Слава Богу, дело ведёт инспектор Лестрейд. Газеты пишут — лучший инспектор Скотленд-Ярда.

— Инспектор Лестрейд — самодовольный осёл, миссис Хадсон.

— Так пишет "Таймс"  :donno:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Цитатель от ноября  7, 2019, 10:06
Этноним
Согласно Л. Н. Гумилёву, «Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк — шоно или чино, а по тюркски, волк — бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» — префикс уважения в китайском языке. Не подвергшееся китаизации имя Ашина сохранилось в арабской записи в форме Шанэ[13].
Это любительская этимология от нелингвиста. Для начала нужно хотя бы привести это название в среднекитайском чтении:  阿史那 *ʔâṣɨ́nâ  по Старостину. "Волк" в письменном монгольском - čino, ш- там только в бурятском, где это закономерный фонетический переход. Само имя Ашина, что характерно, не встречается в собственно древнетюркских источниках. Есть гипотеза, что это иранское (хотаносакское или согдийское) слово со значением "синий" (ср. kök türk орхонских надписей).

bvs

Цитата: Цитатель от ноября  7, 2019, 10:06
Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов
А это уже псевда, политические термины там разного происхождения, и как раз явно монгольских (с монгольской этимологией) вроде вообще нет.

bvs

Цитата: huaxia от ноября  7, 2019, 09:32
Таким образом вырисовывается вопрос: какие из ныне существующих тюркских народов считать наиболее "тюркскими"?
Имеет ли понятие "тюрки", "тюркские народы" право на существование - точно так же как существуют понятия "славяне", "семиты", "романские народы", "германские народы"?
Первый вопрос - псевдонаука, так как нет определения "тюркскости" народов. Второй - конечно имеет, также как и названия народов любой языковой семьи.

Hajimurad

Это все политика. Правительство Китая, несмотря на «дружбу народов» проводит политику китаизации меньшинств (в советских книгах это называли «великоханьский шовинизм»). Но у самих же китайцев (особенно в Гонконге и Тайване) эта политика даёт сбой. Так-то сами китайцы ещё разнообразнее чем тюрки. Южане происходят большей частью от окитаившихся юэ (тайские племена) и мань (племена мяо-яо), а многие северяне (настоящие ханьцы) имеют тибетские, монгольские, тунгусские и тюркские корни. Мусульмане Китая (хуэй) - это вообще потомки согдийцев и таджиков.

Jeremiah

Цитата: huaxia от ноября  7, 2019, 09:32Имеет ли понятие "тюрки", "тюркские народы" право на существование - точно так же как существуют понятия "славяне", "семиты", "романские народы", "германские народы"?
Смотря как его использовать. Идея пантюркизма смотрится диковато даже на общем фоне этноязыковых панизмов.

Mass

Jeremiah, почему? Все "пан-" одинаково развенчаны, все при этом сделали вклад в историю человечества.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Jeremiah

Остальные панизмы объединяют людей более-менее одной расы, по крайней мере, а тут даже этого нет.

Mass

Jeremiah, суть любого "пан-"изма на деле сложна. Настолько сложна, что иногда приходится переходить к смежным прецедентам, чтоб увидеть какие признаки на самом деле релевантны. Один прецедент могу предложить, для начала - Нюрнбергский процесс.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр