Форумные бойцы

[SIVERION]

В Дзюдо бывали случаи когда казалось от проиграша абсолютно уйти нельзя, но умудрялись в последний момент находясь оторваными от земли рывком сбить и соперника с равновесия что тот не сумел сделать уже практически на 100% победный прием и сам падал вместе с практически проигравшим не заработав очков.

[SIVERION]

Хотя от класса дзюдоиста многое зависит, двухратная чемпионка мира украинка Дарья Билодид как только соперница хоть на долю секунды теряла точку опоры молниеносно проводила прием что  соперница физически не успевала использовать тело самой Дарьи как опору.

[Mass]

или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

То есть если нет твёрдой опоры на землю, то любые движения ног для Вас уже не шаг, и Вам вообще ноги не важны, Вы за загривок ухватитесь, так?

[Mass]

или "закрутиться за спину" противнику, перехватить инициативу и перейти в атаку, болевым или удушающим.

Вот, вот это оно

но это "оно" делается не "перешагиванием" а вращением, "змеиным скольжением", с опорой не на землю, а на тело самого противника.

А ведь как-то иначе физически и не возможно если ноги оторваны от земли, использовать только тело соперника можно, об воздух опереться нельзя.

Где я тут говорю про то, что если ноги оторваны от земли, то можно опереться на воздух????

[Mass]

Смотрите сами

Не можу:

Couldn't load plug-in.

У Вас там что-то с Ютубом?

Из того, что я знаю о багуа, там главное не шаги, а мгновенный переход в нужную позицию (а шаги есть средство этого).

Нет, на практике неверно - в багуа, в принципе, только контратаки. Скользящий и ввинчивающийся шаг подразумевают, что в какую бы секунду ни был контакт, векторы приложения силы противника потеряют точность - а Вы при этом всё равно поставите ногу так, как Вам надо. Хоть Вас ударят по опорной ноге, хоть Вас ухватят и потащат - ноги расставлены достаточно широко, подвёрнуты как пружина в каждый момент шагания, они всегда готовы дать корректирующий импульс пояснице. (Которая в багуа в идеале работает как площадка с гироскопом, над которым "установленный" на ней торс, - всегда свободный к движениям с мощным импульсом. Отсюда в тао так много широких махов руками, и требование идти при этом ногами по линии круга. Разрабатывается она отвратительно долго.)

Под "мгновенным переходом" имеется в виду сохранение этой способности. Сколько ни занимайся багуа, боксёр всегда работает с самой дистанцией как таковой намного быстрее.

[Mass]

Из того, что я знаю о багуа, там главное не шаги, а мгновенный переход в нужную позицию при наличии сторонних импульсов, воздействия на движение со стороны противника (а шаги есть средство этого).

Fxd.

[Mass]

Но один раз полистать книжку - это не то, о чём вы спрашиваете.

Это зависит от того, насколько Вы впитали прочтённое. Ваш тот самый К. О. 

[Mass]

Все зависит от случая...

Эмм... Не без того, но так не должно быть.

например его пьяная подруга вам сзади пузырем с водкой по голове заедет...плацкарт жы..

То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника а потом неуловимо мгновенно его ударить/схватить, то у Вас незаметные в вагоне поезда ниндзя-подруги с бутылкой.

"Кажется, Вы не желаете мне лёгкой жизни, сэр"

[Mass]

Вы просто не так смотрите. Там помимо "чуть подшагивания" присутствуют  вращения бедрами и корпусом, с опорой на противника. Там все куда сложней простых шажков с отходом или уходом в сторону.

Кстати, чтоб совсем уж... Нате.

Ещё раз смотрите видео. (я думал, Вы его смотрели, да)

Что там в багуа с вращением бёдрами и корпусом?

А также: вращение в голеностопе, вращение во всех суставах рук и главное - в пояснице.

[ivanovgoga]

То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника

Вгхде вы это у меня прочли?
Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше. Никто ни кого в борьбе "не расшатывает", разве что в подсечке. Выводят из равновесия именно с " принудительным отрывом противником от земли хотя бы одной ноги", используя вращение своего тела. В смешанных единоборствах часто в атаке используется вес своего тела для сбивания противника, при этом в броске на противника обычно используют всего один короткий удар, даже  просто ладонью, но все это не по отдельности как в карате или боксе, а  одновременно "удар захват и снос". Это как попасть под поезд-после удара он продолжает на вас наезжать.

[Mass]

То у Вас есть секунд двадцать на то чтоб расшатать противника

Вгхде вы это у меня прочли?

Ввезде 

Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше.

А чем Вы занимаетесь между началом боя и этим счастливым мигом?

но все это не по отдельности как в карате или боксе, а  одновременно "удар захват и снос". Это как попасть под поезд-после удара он продолжает на вас наезжать.

Да, это замечательно.

[ivanovgoga]

Чтоб "расшатать" нужны всего доли секунды до завершения атаки, а вконтратаке и того меньше.

А чем Вы занимаетесь между началом боя и этим счастливым мигом?

В драке или спаринге? В спаринге обычно ждешь ловишь момент, а "в плацкарте" сразу в атаку или контратаку. Там нельзя медлить-любой может выйти против вас сбоку или сзади.

[ivanovgoga]

Ввезде 

где? нельзя по 20 секунд "расшатывать" противника-вы просто сдохнете через минуту-полторы.

[Mass]

В драке или спаринге? В спаринге обычно ждешь ловишь момент,

Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

а "в плацкарте" сразу в атаку или контратаку. Там нельзя медлить-любой может выйти против вас сбоку или сзади.

Да, и чисто захватить в такой "спешке" это, согласитесь, большая редкость.

[Mass]

Ввезде 

где? нельзя по 20 секунд "расшатывать" противника-вы просто сдохнете через минуту-полторы.

Вы, кажется, неправильно поняли слово "расшатывать". Mea culpa  По сообщениям выше видно, о чём я.

[ivanovgoga]

Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

обычно это все оценивается ДО спаринга.

Да, и чисто захватить в такой "спешке" это, согласитесь, большая редкость

Захват куда легче делать, если противник в куртке, чем в борцовском трико. У самбиста-дзюдоиста захват за рукав или воротник это автоматическая реакция.  А захватив за воротник, можно легко стукнуть противника носом об стену. И броска не нужно.

[Mass]

Не совсем - Вы при этом оцениваете, провоцируете, при контакте - ещё и ощущаете вес, моменты инерции противника.

обычно это все оценивается ДО спаринга.

Или у Вас дар предвидения, как у Тома Круза в "Последнем самурае", или Вы сказали что-то странное.

А захватив за воротник, можно

... получить по рёбрам 

[злой]

Кстати, вот мне тут разрекламировали крав-магу, говорят, что там как в боевом самбо, удары и приёмы самые подлые (так и сказали), но и самые эффективные. 

[Mass]

вот мне тут разрекламировали крав-магу

с ней везде это делают 

удары и приёмы самые подлые (так и сказали), но и самые эффективные. 

Так они даже в "показушном" айкидо есть, просто их там делать нельзя.

В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется, хотя говорится что в нём учитываются научные исследования. Может это потому что действительно эффективные атаки по уязвимым точкам не показываются в открытом доступе по "этическим соображениям" 

[ivanovgoga]

Или у Вас дар предвидения, как у Тома Круза в "Последнем самурае", или Вы сказали что-то странное.

Вы никогда не выходили на спаринг с противником, технику которого изучали до боя? Значит спорт-это не ваше.
Вы не заметили, что я всегда разделяю спортивную схватку и реальный бой?

[ivanovgoga]

В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

[Mass]

Вы не заметили, что я всегда разделяю спортивную схватку и реальный бой?

Боюсь даже спросить, какое впечатление я произвожу. Тьфу.

В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

Да вы что 

[ivanovgoga]

В целом сей контактный бой мне великолепным не кажется,

Он
1 опасен
2 не зрелищен
3 "не пацанский".
а потому используется в основном спецслужбами.

Да вы что 

В мою молодость за удар в уличной драке "ногой по шарам" могли предъявить серьезные "претензии по понятиям". Это не шутка. Вообще использование ног оправдывалось лишь в неравном поединке с "хулиганами". "Хулиганство"-считалась у нас позором.

[Mass]

В мою молодость за удар в уличной драке "ногой по шарам" могли предъявить серьезные "претензии по понятиям". Это не шутка. Вообще использование ног оправдывалось лишь в неравном поединке с "хулиганами". "Хулиганство"-считалась у нас позором.

А, да. Вообще, слава Богу, многое из того что люди могут - они не делают.

[granitokeram]

что отход в киокушинкай от тактики в сторону силы и зрелищности

зрелищности там очень давно нет совсем. стоят и тыкают друг в друга, кто крепче