Ненаучные попытки анализа позднепратюркского корня.

[bvs]

Есть пăлхар (ударение на втором) и есть пулхăр (ударение на первом)
пăлхар  ~ болгар, пулхăр ~ булгар

А что значит?

[Zhendoso]

Да ничего не значит, это новодел какой-то корнями из русского.

[Agabazar]

Новодел начала 20-го века. Того времени, когда люди ещё умели правильно адаптировать заимствования и  можно было убеждаться в этой правильности на практике.

[Mass]

SWR, bvs, спасибо, прорабатывать я это всё буду долго)))

Пока что получается, что большинство авторов игнорируют и огромный массив фактов полиэтничности сабжевых народов, и принимают как данность априорные заявки историков столетней давности, но в целом очень даже интересно

[Mass]

Потихоньку смотрю дальше по булгарам, наткнулся на "полемику" Овчинникова и "халиковцев"... Всё как везде, всё "хорошо" до тошноты, да....

[Agabazar]

Если так противно, если всё "хорошо" до тошноты, то зачем читать?  Не читайте. Разве мало  на свете других занятий, в том числе не противных и тошноты не вызывающих?
А то получается как в той истории с Николаем Первым, который говорил:
— Прочитал "Бориса Годунова" несколько раз и в каждый раз  с .... отвращением.

Какая нужда заставляет "потихоньку смотреть дальше"?

[Mass]

Agabazar, вы обеспокоены моей публично высказаной реакцией?

[Agabazar]

Ага, <<вызывает большую обеспокоенность>>. 

[Mass]

Сочувствую Вам. Однако, если Вы изволите отдавать должное и тем, кто смотрит на дело со стороны, не оскорбляя их, можно и к взаимопониманию прийти.

[Agabazar]

Сочувствать не обязательно. Ибо после моей реплики стоит смайлик.  Если считаете, что я кого-то оскорбил или ещё чего, то позвольте выразить сожаленье.  Извините.  Однако у меня такого намерения не было, да и сейчас  в упор не вижу ничего подобного. Но, тем не менее...

[SWR]

Потихоньку смотрю дальше по булгарам, наткнулся на "полемику" Овчинникова и "халиковцев"... Всё как везде, всё "хорошо" до тошноты, да....

Не читайте советских газет! (с)   

[Mass]

Не читайте советских газет! (с)   

Давайте список литературы 

[SWR]

Не читайте советских газет! (с)   

Давайте список литературы 

Интересно, а что вы ищете? 

[Mass]

SWR, мне что, этим вопросом задаться надо?) Я всегда так 

[DarkMax2]

А вот tъvara "сырок" образовался намного позже чем *tuwburčuɣ, и уже от устоявшегося корня tъvar "соль"
Надеюсь, доступно объяснил.

Из этого tъvara некая Анна Дыбо выводит славянский творог. Нашел две статьи. ОЧЕНЬ сомнительно.

[‌tacriqt]

Основа для творога могла быть в тюркском заимствована у каких-то индоевропцев (от тохарцев до каких-нибудь парагреков), но уж в восточной Европе со своим нарощением её разнесли булгаро-огуры. А попытки привязать -г имена (пирог, творог, вериги) к славянскому корнеслову и (!)морфологии выглядят ещё более сомнительно. Для этого нужно реконструировать -г на праславянский уровень. Quark намекает на огубленный гласный в первом слоге. Венгерское túró намекает на стяжение в первом слоге и на фрикативный -ɣ, который выпал и вызвал удлиннение -o, и которого в праславе (скорее всего) не́ было.

[bvs]

А вот tъvara "сырок" образовался намного позже чем *tuwburčuɣ, и уже от устоявшегося корня tъvar "соль"
Надеюсь, доступно объяснил.

Из этого tъvara некая Анна Дыбо выводит славянский творог. Нашел две статьи. ОЧЕНЬ сомнительно.

Не из tъvara, из *tōraɣ.

[DarkMax2]

Славянское *tvarogъ 'творог' (рус. диал. тварóг, литер. (гиперкоррекция) тво́ро́г, укр. тварíг, белор. тво́рог, болг. тваро́г, чеш., словац. tvaroh, польск. twaróg, в.-луж. twaroh, н.-луж. twarog) [25, IV: 31–32]: ПT *dōrak 'сыр', дун.-булг. *tvāraq, волж.-булг. > чув. tъvara; ранне-булг. > венг. túró 'творог' [37, III: 1195; 50, III: 1005; 56: 490].

А.В. Дыбо. Булгарские заимствования в славянских языках: особенности вокализма

[DarkMax2]

Основа для творога могла быть в тюркском заимствована у каких-то индоевропцев (от тохарцев до каких-нибудь парагреков), но уж в восточной Европе со своим нарощением её разнесли булгаро-огуры. А попытки привязать -г имена (пирог, творог, вериги) к славянскому корнеслову и (!)морфологии выглядят ещё более сомнительно. Для этого нужно реконструировать -г на праславянский уровень.

Острог, сапог, валог (болгарское слово, от вал), талог (тоже болгарское, от талого), къртог (кротовина), батог.
Сам суффикс, конечно, может быть иноязычного происхождения, но из этого не следует, что все слова с ним - заимствования. Ухажёр имеет французский суффикс, но галлицизмом не является.

[bvs]

А попытки привязать -г имена (пирог, творог, вериги) к славянскому корнеслову и (!)морфологии выглядят ещё более сомнительно. Для этого нужно реконструировать -г на праславянский уровень. Quark намекает на огубленный гласный в первом слоге. Венгерское túró намекает на стяжение в первом слоге и на фрикативный -ɣ, который выпал и вызвал удлиннение -o, и которого в праславе (скорее всего) не́ было.

С тюркским "пирогом" фонетика еще хуже чем в "твороге". Суффикс -og- в праславянском был, ср. *ostrogъ. Quark - славянизм, приспособленный к немецкой фонетике. Венгерское слово скорее всего тюркизм, но не факт, что связано со славянским.

[‌tacriqt]

Венгерское слово скорее всего тюркизм, но не факт, что связано со славянским.

— Самое слабое место антибулгарской гипотезы. Почему если венгерский — то скорее всего тюркизм, а в славянских — то вдруг не факт? А сколько булгаризмов в церковнославянском, особенно старых изводов? Да много.

[‌tacriqt]

талог (тоже болгарское, от талого)

— Ну да, венгерское tályog и особо tálló и южнославянские варианты с конечным -v (это в языках где фрикативизации Г отродясь не бывало!) не дадут усомниться во фрикативности первоисточника.

[‌tacriqt]

Скажем, сербское значение талог (отстой, осадок) весьма походит на тюркскую форму tal-ï-q (затхлая вода, болото) + см. венгерский tályog (нарыв с жидким гноем, абсцесс).

[‌tacriqt]

Дальше, смотрим валог, где есть соблажн сравнить с укр. вальок (где картина по когнатам другая — нормальное славянское *k, не контаминировавшее с g/v, и тюркским же балчуг (глина, грязь). Но семантика ближе к тюркскому корыту *valoq, *valuq, ?*valaq (то, что заливается водой).

[DarkMax2]

Ніби в угорській немає слов'янізмів.