Жемайтский диалект

[Alessandro]

Вот, кстати, википедия есть на жемайтском - http://bat-smg.wikipedia.org/

[Rōmānus]

То, что вы написали, относится только к близкородственным языкам. Никаких "суржиков", "трасянок" между литовским и белорусским, к примеру, нет. Наличие "островов" на "чужой территории" не доказывают существования "суржика", вы согласны? Литовский резко обрывается и начинается "славянский". Всегда можно со 100% уверенностью сказать говорит человек по-литовски или по-славянски. Разграничить белорусский, польский и русский на границе Литвы и Белоруссии, с другой стороны, не представляется возможным.

А существуют переходные говоры между литовским и латышским?
И еще интересно: насколько сложно литовцу (который не сталкивался раньше с латышским) прочитать латышскую газету? И наоборот.

Насколько я знаю - таких говоров нет, этому не способствовала политическая обстановка, приграничные территории были полупустыми из-за постоянных воен. Кроме того, возникновение латышского языка как фузии радикально "модернизированный" латгальского с архаизирующим земгальским ("точка равновесия" диалектного давления на востоке Латвии) и литовского, возникшего в процессе прусско-литовской фузии ("точка равновесия" - восток Пруссии), не способствует близости. Если восточно-литовские говоры действительно движение в направлении латышского, то этого совсем нельзя сказать о литературном языке.

Сравните:

лит. литературный - ранка
юго-восточн лит. - ронка
северо-восточн лит - рунка
лат - руока

Газеты можно читать, но для этого нужно посвятить человеку 10 мин, чтобы уяснить регулярные фонетические соответсвия. В принципе со временем их каждый заметит, но для этого нужно время, проще показать на пальцах. 70-75% текста читаемо.

[Darkstar]

"Носителю любого "среднерусского" диалекта наши "уральские" диалекты просто ухо порвут."

Что за диалекты такие, где -- первый раз слышу.

[france1985]

Роман, расскажите, если не сложно, про языковые отличия в различных городах Литвы. А то действительно очень интересно!

[Jumis]

лит. литературный - ранка
юго-восточн лит. - ронка
северо-восточн лит - рунка
лат - руока

Ну, вот же. Регулярное наличие/отсутствие тавтосиллабемы -n- вас все-же разделяет. Но гласная корня -о/у- в восточных диалектах на месте литературного 'а' - каково?

[Jumis]

"Носителю любого "среднерусского" диалекта наши "уральские" диалекты просто ухо порвут."

Что за диалекты такие, где -- первый раз слышу.

Видимо, не слышите пока, а всего лишь читаете... так что же именно вызвало Ваше изумление - уральские или тяготеющие к тому, что на Урале без разбору величается "подмосковьем" ??

[Jumis]

Вот, кстати, википедия есть на жемайтском - http://bat-smg.wikipedia.org/

puortėgrapėjė - сие есть фонетический пуризм, или я чего-то не понял?

[Rōmānus]

Это примерно тоже самое как бел. кАрова или гАвАру - типо, как слышу - так и пишу, главное чтобы от литературного языка (в случае с белорусским - от русского) побольше графически отличалось. 

[Darkstar]

Я имею в виду: как говорят на Урале и где именно? Что за  таинственныа уральские диалекты такие?

[Jumis]

Я имею в виду: как говорят на Урале и где именно? Что за  таинственныа уральские диалекты такие?

Это... да хоть бы и вот здесь:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,1253.0.html

... ... ...

http://lingvoforum.net/index.php/topic,1253.120.html

[Lad]

Существование уральских диалектов для меня тоже открытие ) Откройте любой диалектологический атлас русского языка и увидите, что русские диалекты едва за Волгу заходят, а остальное -- территория позднего заселения и необязательно русскими (много было белоруссов и украинцев), поэтому там можно встретить и украинские говоры и русские и белорусские (несколько районов даже автономными белорусскими в 20-х годах хотели сделать). Ситуация напоминает польскую, где отсутствуют собственно польские диалекты на присоединенных территориях после войны.

[Lad]

Что касается жемайтского, то лет 5 назад слышал выступление одной дамы из этого регионы, которая является редактором журнала (по ее словам) на жемайтском языке. Она говорила, что будут добиваться признания для жемайтского статуса самостоятельного языка.

[MacSolas]

Что касается жемайтского, то лет 5 назад слышал выступление одной дамы из этого регионы, которая является редактором журнала (по ее словам) на жемайтском языке. Она говорила, что будут добиваться признания для жемайтского статуса самостоятельного языка.

ой, да у них давно такие идеи витают. у одного знакомого из Паланги даже паспорт жямайтийский есть. не спрашивайте зачем! вразумительный ответ на этот вопрос я так и не получил.

[ou77]

Существование уральских диалектов для меня тоже открытие ) Откройте любой диалектологический атлас русского языка и увидите, что русские диалекты едва за Волгу заходят, а остальное -- территория позднего заселения и необязательно русскими (много было белоруссов и украинцев), поэтому там можно встретить и украинские говоры и русские и белорусские (несколько районов даже автономными белорусскими в 20-х годах хотели сделать). Ситуация напоминает польскую, где отсутствуют собственно польские диалекты на присоединенных территориях после войны.

В этом основная проблема всех учебников по русской диалектологии, за волгой можно подумать русские не живут...

[Nekto]

Существование уральских диалектов для меня тоже открытие ) Откройте любой диалектологический атлас русского языка и увидите, что русские диалекты едва за Волгу заходят, а остальное -- территория позднего заселения и необязательно русскими (много было белоруссов и украинцев), поэтому там можно встретить и украинские говоры и русские и белорусские (несколько районов даже автономными белорусскими в 20-х годах хотели сделать). Ситуация напоминает польскую, где отсутствуют собственно польские диалекты на присоединенных территориях после войны.

Согласно карте в энциклопедии Филина зона русского языка вполне укладывается в границы бывшей Киевской Руси. Что находится за этими границами - непонятно. Но интересно!  ИМХО тема для отдельного обсуждения.

[Darkstar]

А как он мог получить жемайтийский паспорт?

[Nekto]

А вам завидно стало...
А у меня даже есть паспорт Одессита...

[Darkstar]

В смысле настоящий с водяными знаками? Или игрушечный?

[Nekto]

Наверное таки игрушечный...
Там карта города и справочник...

[MacSolas]

Наверное таки игрушечный...
Там карта города и справочник...

естественно игрушечный. правда для них эти игрушки какое-то значение имеют. вот кто ему этот паспорт дал - не знаю. может какая супер-жмудо-организация, а может и сам нарисовал.

[Jumis]

Существование уральских диалектов для меня тоже открытие ) Откройте любой диалектологический атлас русского языка

Закройте диалектологический атлас, тем более - любой. Мало Вы видели пьяненьких курсовых работ, переписанных потом аспирантами, доцентами и профессорами. Просто поезжайте в Пермь или в Екат

русские диалекты едва за Волгу заходят, а остальное -- территория позднего заселения и необязательно русскими

Строго говоря, Вы правы: уральские тёры - это речь Вологодчины, всяко-разно положенная на лопатки татарами, удмуртами, башкирами...

поэтому там можно встретить и украинские говоры и русские и белорусские (несколько районов даже автономными белорусскими в 20-х годах хотели сделать). Ситуация напоминает польскую, где отсутствуют собственно польские диалекты на присоединенных территориях после войны.

Ну, это явное передергивание. В Сибири и ДВО - может быть. На Урале резкая "стычка" диалектных зон наблюдается разве что в Оренбургской и Челябинской областях: сАмАрцы vs. собственно уральских говоров.

[Rōmānus]

Наверное таки игрушечный...
Там карта города и справочник...

естественно игрушечный. правда для них эти игрушки какое-то значение имеют. вот кто ему этот паспорт дал - не знаю. может какая супер-жмудо-организация, а может и сам нарисовал.

Паспорта печатались в централизованном порядке, у них есть степени защиты. Выдавала их какая-то активистская организация на своё усмотрение. Условие получения - чистопородная жемайтскость, т.е. полужемайты паспортов не получили. Всего паспортов выдано (по неофициальным данным) около 200 штук, некоторые уже даже умудрились с ними съездить за границу. Какой смысл этих паспортов - никто не знает. 

[Darkstar]

Tai mano pasas...

Ash prabusiu chia kelete dienu!

Mano keliones tikslas turizmas.

Shtai mano tarptautines teises

Pas mane nera narkotiku.

Ginklu!

Meno daiktu!

Tik butelis vyno!

[Lad]

Существование уральских диалектов для меня тоже открытие ) Откройте любой диалектологический атлас русского языка

Закройте диалектологический атлас, тем более - любой. Мало Вы видели пьяненьких курсовых работ, переписанных потом аспирантами, доцентами и профессорами. Просто поезжайте в Пермь или в Екат

М-да, наука, по-современному говоря, отдыхает. Сначала узнайте почему говоры Урала и иже с ними не включаются в атласы, а потом делайте подобные заявления. Долой все научные критерии!!! Даешь уральские, сибирские и иные диалекты от моря до моря!!!

[Jumis]

Долой все научные критерии!!! Даешь уральские, сибирские и иные диалекты от моря до моря!!!

Что же Вы иронизируете? Если Вы бывали в Приморском крае, то не могли не отметить приколы в речи молодого поколения. Интонации весьма интересные, и не могут объясняться "массовым привнесением" из того или иного региона: исторически, во Владивостоке вся страна отметилась.

Однако, нанесены ли подобные особенности на карты? И сколько таких изюминок осталось за пределами внимания академической науки? Напротив, сколько "явлений" высосано из пальца, в силу поверхностной интерпретации того или иного факта?