С чувашского на татарский и обратно: ложные друзья переводчика

[SWR]

Существуют козловско-урмарские говоры, в который непервосложный широкий а переходит в широкий o.

Я как раз из козловско-урмарских. 
Где, интересно, можно почитать про эти говоры?

Вот это некоторые почему-то путают с обычным оканьем (о вместо у).
Чебоксарских студентов по осени обычно отправляли  на сельхозработы в эти районы. Хотя  и называлось "на картошку", но в  основном собирали хмель. Даже в  1990-х годах эта отрасль  вроде ещё не была разгромлена.
Но я, конечно же, не  про то.
Дело в том, кто ездил  тогда в эти районы "на картошку", неизбежно сталкивался с эти говором.
Но Урмарский сюда относится не полностью.

Вирьял тоже о-кают, а не у-кают. Наверное, это не исчерпывающий признак говора.
И, наверное, поездка "на картошку" для общения с местными девушками у костра - это все же не лингвистическая экспедиция в поисках стариков - исчезающих носителей разнообразных говоров древности. 
Вы в самом деле считаете, что академики и профессора, упомянутые Zhendoso, зря писали свои работы для потомков, пытаясь ухватить "уходящую натуру"- эти забывающиеся диалекты? 
Может все таки стоит поверить доказанному авторитетному мнению Zhendoso?  Пока не удосужились почитать упомянутые работы.
Я, кстати, не около, а из самих Урмар. Там родился и жил детство.

[SWR]

В прошлом, по-видимому, значение этих говоров было выше чем ныне.

Сердцевина той зоны, которая  стала основой (материнской) для всего  большого низовочувашского мира. А последний, стало быть, является дочерним по отношению к первому. С   такой картиной  я согласен.

Заселение территории Чувашии правобережья многими волнами переселенцев с территории "Магна Чувашии" левобережья практически на протяжении тысячелетия и более интенсивного последнего полутысячелетия - вероятно сформировало намного более сложную картину диалектов чувашского языка.

[Agabazar]

Я, кстати, не около, а из самих Урмар. Там родился и жил детство.

Урмары (нынешний райцентр)  возникли как станция на железной дороге Москва-Казань. Местные школы вроде обычные русские. Для идентификации каких-то там "диалектов"  мало годится.

Может все таки стоит поверить доказанному авторитетному мнению Zhendoso?

А кто спорит? Причём тут "поверить"?
Есть козловско-урмарский говор с  непервосложным  о вместо а.

сложную картину диалектов чувашского языка.

Не зарекайтесь. Не дай Бог, так и "сделают". Разделят и будут властвовать. Всё возможно по нынешним временам! И глазом не моргнут! Мало не покажется.

[Agabazar]

Вирьял тоже о-кают, а не у-кают. Наверное, это не исчерпывающий признак говора.

Оказывается, не зря особо   подчеркнул вот это (как в воду глядел!):

Вот это некоторые почему-то путают с обычным оканьем (о вместо у).

Это — не то! В козловско-урмарском говоре о вместо а в непервосложном слоге.
Кстати:
— окают не все вирьялы
— есть окающие (о вместо у) чуваши делеко за пределами вирьялской зоны.  Например, в Барышском районе Ульяновской области. Всё это давно зафиксировано профессиональными лингвистами Андреем Алексеевым и Алевтиной Долговой, причём независимо друг от друга и в разные времена. Да и я сам тоже могу подтвердить. Некоторые мои знакомые  да я и сам там бывали. Барышские чуваши — не вирьялы. Они низовые.  Оканье там зародилось скорей всего на местной почве.

[Karakurt]

Так о это то, из чего у вылезло.

[Zhendoso]

Так о это то, из чего у вылезло.

Да. Здесь речь об особом виде лабиальной аттракции.
Сравните аблатив перфекта от бол- "быть" -
в казахском   - болғаннан,
в киргизском - болгоннон

Но с первосложным заднерядным узким -
казахский - тұрғаннан,
киргизский - турганнан 

С киргизским в этом плане схожи остальные т.н. "восточнокыпчакские", козловско-урмарские говоры чувашского языка  и якутский.

[Beksultan]

в киргизском - болгоннон

киргизский - турганнан

- первый раз такое вижу, вы уверены, что это киргизский?

[Agabazar]

А как должно бы  быть?

[Beksultan]

А как должно бы  быть?

- я не специалист и терминов не знаю, но если аблатив это исходный падеж, то должно быть:
- болгондон;
- тургандан.
По крайней мере, мне смутно кажется, что в киргизском языке вообще невозможен такой стык согласных - "нн".

[Zhendoso]

Бексултан прав насчет д-, сорян, написал в спешке. Но суть рассматриваемого явления от этого не меняется.

[Agabazar]

суть рассматриваемого явления

Вот отсюда (С.52):

Следующая характерная черта вокализма чувашских говоров Симбирско-Саратовского Предволжья — губная гармония по типу, представленному в урмарско-козловском говоре среднего диалекта и части красночетайского говора верхового диалекта, где, кроме сингармонизма огубленных редуцированных ă, ĕ (вăрăм, пĕлĕт), что имеет место и в ряде других говоров верхового диалекта, есть явление огубления последующего за ă звука а и перехода а > о. вăрмоно «в лес». Наиболее ярко выражены эти явления в говорах елаурской группы — в селах Елаур, Алешкино Сенг., Байдулино, а также Вырастайкино, Артюшкино, Федькино. В 60-е годы они были зафиксированы в говорах саратовских и пензенских чувашей [Сергеев 19696:63—64,99—100]; по наблюдениям Л.П. Сергеева, в неверкинском говоре «последний вид лабиального сингармонизма представляет собой явление отживающее. Сплошь и рядом в словах такого звукового ряда слышится ă и а» [Сергеев 19696:100]. В ходе экспедиции 2000 года было замечено, что в речи чувашей, проживающих в Саратовской области, губной сингармонизм почти не фиксируется.

[С.А.]

Возвращаюсь к "моторной" теме. В мищарском тоже есть слово "матор" (произносится так же , как по-русски "мотор"), означает оно - "быстрый"; "ловкий"; "умелый"; "сильный". В том же значении слово "мотор" используется , вроде бы, и в украинском, а также в русских говорах, которые ближе к Украине. Раньше считала, что это именно от латинского "мотор", потом появились сомнения: уж не того же ли корня, что и батыр,богатырь, но преобразовалось под действием латинского "мотор"?