Что было бы с русским языком, если бы св. Владимир выбрал ислам?

Автор Devorator linguarum, июня 7, 2019, 17:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергий

Вроде как в средневековой Литве (Беларуси) было множество мусульман. И книг написанных арабской вязью. Вполне себе русский, "рабоче-христианский" ислам. «Нямаш іншага, толькі адзіни Пан Бог, і Мухамад — Пасол Божи». А учитывая то, что современный русский литературный формировался не без влияния языка и культуры средневековой Литвы имеем, что "исламская" компонента в современном русском присутствует. Да и вообще среди русских дворян множество потомков крещенных татар. А люди когда крестятся обычно сохраняют во многом свой уклад жизни и мировоззрение которое было до этого, лишь постепенно творчески его преображая под влиянием христианства. В итоге современная русская (и украинская) рабоче-христианская цивилизация стран центральной Евразии (стран исторической Тартарии, России и бывшего СССР) оформилась не без участия ислама. Или вспомните произведения типа "Легенды о ходже Насреддине", сказок "Тысячи и одной ночи" в русском переводе, "Старика Хоттабыча" наконец, известным множеству людей стран Советского Союза. Так или иначе даже на уровне таких известных многим произведений (книг, фильмов) влияние стран и народов ислама присутствует и ощущается. А если еще вспомним множество заимствований из тюркских той же золотоордынской эпохи - так тем более. Еще как вариант на тему возможных изменений в русском языке - погуглите многочисленные русскоязычные мусульманские форумы. Так люди общаются на суржике с определенным количеством арабских и тюркских заимствований, касающихся именно религиозной тематики. Это тоже может дать представление о возможном влиянии на русский язык. Аллаху акбар, православные!

Agabazar

Если бы Владимир выбрал ислам, никого из нынешних людей не было бы. А жили бы совсем другие люди. Эффект бабочки.

From_Odessa

Цитата: Lodur от июня  7, 2019, 20:38
Так засилье южнославянизмов. Чуть в строну от щей и лаптей к чему-нибудь более абстрактному - и пожалте
Вы о чем? Можете привести примеры, пожалуйста, ибо я абсолютно не понимаю, про что речь.

Бенни

Время вместо *веремя, небо при исконном нёбо и т.п.?

По сабжу: есть же славянский народ, исповедующий ислам, - боснийцы. Сильно ли повлияло это на их язык?

Awwal12

Цитата: Бенни от июня 10, 2019, 09:43
По сабжу: есть же славянский народ, исповедующий ислам, - боснийцы. Сильно ли повлияло это на их язык?
Вопрос же длительности в том числе. Боснийцы начали исповедовать ислам каких-то пять веков назад. При этом не меньшую роль сыграло турецкое владычество, а оно общее для всего региона.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Бенни от июня 10, 2019, 09:43
Время вместо *веремя, небо при исконном нёбо и т.п.?

По сабжу: есть же славянский народ, исповедующий ислам, - боснийцы. Сильно ли повлияло это на их язык?

Почему у вас веремя под звёздочкой? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Бенни от июня 10, 2019, 09:43
По сабжу: есть же славянский народ, исповедующий ислам, - боснийцы. Сильно ли повлияло это на их язык?

На Балканах только православие более или менее православное — благодаря грекам. А ислам и католичество очень своеобразные.
Кроме того, они стали мусульманами, когда письменная культура у них уже давно существовала. В этих условиях нужно очень большое давление, чтобы сломать старую культуру и сделать новую (как в Иране, скажем), но там такого и близко не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: From_Odessa от июня 10, 2019, 09:03
Цитата: Lodur от июня  7, 2019, 20:38
Так засилье южнославянизмов. Чуть в строну от щей и лаптей к чему-нибудь более абстрактному - и пожалте
Вы о чем? Можете привести примеры, пожалуйста, ибо я абсолютно не понимаю, про что речь.
Качество с количеством. Ну, повспоминайте сами. :) Бремя, вещь, время, воздух, глагол, награда, общий, одежда, плоть, страна... тысячи их. Даже гражданин и разврат.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Сергий

Итого имеем на нашей родной Славянщине весь спектр вероучений, встречающихся в разных уголках Поднебесной. Каждый прославляет Владыку Безконечности так как ему открыто.

From_Odessa

Цитата: Lodur от июня 10, 2019, 11:12
Качество с количеством. Ну, повспоминайте сами. :) Бремя, вещь, время, воздух, глагол, награда, общий, одежда, плоть, страна... тысячи их. Даже гражданин и разврат.
А в чем проблема с этими словами?

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от июня 10, 2019, 12:02
Цитата: Lodur от июня 10, 2019, 11:12плоть
Это-то зачем? Слово пʌъть общеславянское, даже общебалтославянское.
Ну, я любитель же ж. Могу что-то и неправильно вспомнить, да. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Bhudh

Конкретно из старославянского, пришедшего вместе с вероучительными книгами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

From_Odessa

Спасибо. Не думал, что кого-то беспокоят эти слова в русском языке. Я так понимаю, в теме есть те, кому не нравится их присутствие в РЯ. Вопрос этим людям: что вызывает у вас отторжение в данных словах?


Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июня 10, 2019, 11:51
Это иноязычные заимствования. Ваш, кэп.

Тем не менее, это даже не грецизмы и латинизмы. Всё-таки, заимствования из близкородственного языка значительно смягчают адаптацию и изначальную понимаемость составляющих морфем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от июня 10, 2019, 12:07
Спасибо. Не думал, что кого-то беспокоят эти слова в русском языке. Я так понимаю, в теме есть те, кому не нравится их присутствие в РЯ. Вопрос этим людям: что вызывает у вас отторжение в данных словах?

Этимологическая дублетность: морфемы и другие, и те же самые одновременно. Что с ними делать при систематизации словообразования, не очень понято.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Сергий

Упорядочить по алфавиту в общий словарь. Также как и в других языках - могут встретиться два близких по звучанию, смыслу и происхождению слова. И это нормально. Рассматривать подобные слова как синонимы со своей сферой употребления.

Wolliger Mensch

Цитата: Сергий от июня 10, 2019, 12:19
Упорядочить по алфавиту в общий словарь. Также как и в других языках - могут встретиться два близких по звучанию, смыслу и происхождению слова. И это нормально. Рассматривать подобные слова как синонимы со своей сферой употребления.

Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Сергий

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2019, 12:23
Вы о чём?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2019, 12:11
Что с ними делать при систематизации словообразования, не очень понято.

Что с ними делать при систематизации. Близкие по происхождению слова записывать в один словарь. Первый логический этап систематизации. 

From_Odessa

Цитата: Lodur от июня 10, 2019, 12:24
Так положено в конце письма: "Искренне ваш, такой-то".
А, вот тут как... Мне лично кажется, что эта фраза будет лучше выглядеть без запятой. Просто "ваш кэп". Типа "Не приходите туда сегодня вечером, там вас будут поджидать гоблины из тьмяной крепости. Ваш друг".

Bhudh

Цитата: From_Odessa от июня 10, 2019, 12:29Мне лично кажется, что эта фраза будет лучше выглядеть без запятой.
Ещё и мемы под себя править? :negozhe:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр